AMD デスクトップ向けAPU Aシリーズ、E2シリーズについて語る総合スレです。
FM1のAthlon（Llano/GPU無）もここで扱います
※無意味な雑談や荒らしに応戦などはやめましょう。
※荒らしや関係ないコピペな人はNGに入れて無視しましょう。
※次スレは>>980前後で立ててください。

■前スレ
- 【Llano】AMD A・E2ｼﾘｰｽﾞ総合 Part23【Fusion】 --
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1331952097/

■AMD公式
http://www.amd.com/jp-ja/
http://www.amd.com/us-en/
■デスクトップAPU詳細
http://products.amd.com/en-us/DesktopAPUResult.aspx

■関連スレ
AMD Athlon総合 (AM2&AM3) その121
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325400549/
【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part150【AM3】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332268310/
【AM3+】AMD FX総合 10台目【Bulldozer】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1333249739/
【Zacate】AMD E・Cシリーズ総合 Part13【Ontario】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326788976/
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第133世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1333647944/
【AMD】K10stat Part9【Phenom&Athlon】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1317395798/

■ロードマップ
◆A-series APU（Llano / 32nm / SocketFM1）　K=倍率フリー
A8-3870K　　3.0GHz　　　　　　　　　1MB*4　/　HD6550D　400SP　600MHz　/　100W　　2011/12/28
A8-3850　　　2.9GHz　　　　　　　　　1MB*4　/　HD6550D　400SP　600MHz　/　100W　　2011/07/03
A8-3820　　　2.5GHz/2.8GHz　　　　1MB*4　/　HD6550D　400SP　600MHz　/　 .65W　　2012/03/09
A8-3800　　　2.4GHz/2.7GHz　　　　1MB*4　/　HD6550D　400SP　600MHz　/　 .65W　　OEM
A6-3670K　　2.7GHz　　　　　　　　　1MB*4　/　HD6530D　320SP　443MHz　/　100W　　2011/12/28
A6-3650　　　2.6GHz　　　　　　　　　1MB*4　/　HD6530D　320SP　443MHz　/　100W　　2011/07/03
A6-3620　　　2.2GHz/2.5GHz　　　　1MB*4　/　HD6530D　320SP　443MHz　/　 .65W　　2012/Q1？
A6-3600　　　2.1GHz/2.4GHz　　　　1MB*4　/　HD6530D　320SP　443MHz　/　 .65W　　OEM
A6-3500　　　2.1GHz/2.4GHz　　　　1MB*3　/　HD6530D　320SP　443MHz　/　 .65W　　2011/09/09
A4-3420　　　2.8GHz.　　　　　　　 512KB*2　/　HD6410D　160SP　600MHz　/　 .65W　　2012/03
A4-3400　　　2.7GHz.　　　　　　　 512KB*2　/　HD6410D　160SP　600MHz　/　 .65W　　2011/10/02
A4-3300　　　2.5GHz.　　　　　　　 512KB*2　/　HD6410D　160SP　443MHz　/　 .65W　　2011/10/07
E2-3200　　　2.4GHz 　　　　　　　 512KB*2　/　HD6370D　160SP　443MHz　/　 .65W　　

◆Athlon II / Sempron（Llano / 32nm / SocketFM1）　GPUなし
Athlon II X4 651　3.0GHz　　　 1MB*4　100W　/
Athlon II X4 641　2.8GHz　　　 1MB*4　100W　/
Athlon II X4 638　2.7GHz　　　 1MB*4 　.65W　/
Athlon II X4 631　2.6GHz　　　 1MB*4　100W　/　2011/09/09
Athlon II X2 221　2.8GHz　　 512kB*2　 .65W　/
Sempron 198.　　 2.5GHz　　 512kB*2　 .65W　/

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52265724.html

Trinity向けのAMD A85Xが準備完了

AMD A75/A68ではSocket FM1/FM2の両方がサポートできるとのこと
また、Socket FM2のTrinityを搭載するVirgoプラットフォーム向けにはAMD A85Xも用意されており、
既に2012年Q1半ばから出荷されているとのこと


鳥煮亭、どうやら今年中には間に合いそうだな。

【Dual Graphics名称】　※Dual Graphics機能を利用するにはWindows 7が必要
HD6550D + HD6670 = HD6690D2
HD6550D + HD6570 = HD6630D2
HD6550D + HD6450 = HD6550D2

HD6530D + HD6670 = HD6690D2
HD6530D + HD6570 = HD6610D2
HD6530D + HD6450 = HD6550D2

HD6410D + HD6450 = HD6510D2
HD6410D + HD6350 = HD6430D2


■DVI+HDMI同時出力可マザーボード
ASRock A75 Extreme6　マニュアルにOKと記載あり
ASRock A75 Pro4　マニュアルにOKと記載あり
ASRock A75 Pro4-M　マニュアルにOKと記載あり
GIGABYTE GA-A75-UD4H (rev. 1.0)　マニュアルにOKと記載あり（但しDVI+DPは不可、HDMI+DPはOK）
GIGABYTE GA-A75M-UD2H(rev. 1.0)　マニュアルにOKと記載あり

■同時出力不可 若しくは 不明
ASUS F1A75-V PRO　マニュアルに不可と記載あり（但しDVI+DP、HDMI+DPはOK）
ASUS F1A75-V EVO　マニュアルに不可と記載あり（但しDVI+DP、HDMI+DPはOK）
ASUS F1A75-M PRO 公式サイトに不可と記載あり
ASUS F1A75-I DELUXE　DPとDVIが排他　DP＋HDMIは可
GIGABYTE GA-A75-D3H (rev. 1.0)　マニュアルに不可と記載あり
GIGABYTE GA-A75M-D2H (rev. 1.0) マニュアルに不可と記載あり
BIOSTAR TA75A+ Ver. 5.x　マニュアルに不可と記載あり
ECS A75F-A (V1.0A) 　マニュアルに記載がなく不明
Sapphire　PURE PLATINUM A75　HDMI+DVI　or　HDMI+DP　(VGA出力は不可)
msi A75A-G35　DVI+HDMI同時出力不可　マニュアルに不可と記載あり（但しDVI+DP、HDMI+DPはOK）

Trinity予定ラインナップ

◆A-series APU（Trinity / 32nm / SocketFM2）　K=倍率フリー
　　　　　　　ｺｱ/ﾓｼﾞｭｰﾙ　 定格/TC　　　　L2ｷｬｯｼｭ　　GPU　　　　　SP/ｸﾛｯｸ　　対応ﾒﾓﾘ　　TDP
A10-5800K　　4/2　　　3.8GHz/4.2GHz　　2MB*2　HD7660D　　384sp/800MHz　　1866　　　 100
A10-5700　　　4/2　　　3.4GHz/4.0GHz　　2MB*2　HD7660D　　384sp/800MHz　　1866　　　　.65
A8-5600K.　　 4/2　　　3.6GHz/3.9GHz　　2MB*2　HD7560D　　256sp/760MHz　　1866　　　 100
A8-5500.　　　 4/2　　　3.2GHz/3.7GHz　　2MB*2　HD7560D　　256sp/760MHz　　1866　　　　.65
A6-5400K　　　2/1　　　 **GHz/**GHz　　1MB*1　HD7540D　　192sp/***MHz　　1866　　　　.65
A4-5300 　　　 2/1　　　 **GHz/**GHz　　1MB*1　HD7540D　　128sp/***MHz　　1600　　　　.65　

>>1乙＆ありがとうございました。
それと本当にすいませんでした。

>>1乙

>>1乙

>>1乙
>>6どんまい

Dual Graphicsって結局7750とかではできないのか？

連投規制ｪ…

天ぷらは丸コピーなんでアップデートあったら済まない。
7750は(メイン機の省電力目的で)買ったが…づある試せそうな相手が3850しかないな。さすがに釣り合い悪すぎるだろ。

>>1
よくやった兵士よ！
最後まで誰も埋めなかったのが奇跡だｗ

>>1乙

>>1乙

>>1にA8-3820を10個買う権利をあげよう

>>10
とりあえず今あるのだと無理だろ
Trinityが対応するかも知れんが

KaveriやKaviniまで無理かもな…>GCN Dual Graphics

560 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2012/03/08(木) 23:08:51.62 ID:p6MBe1Q8
Trinityは6月という情報がマザーボートメーカーからだけど出たな
それで最近AMDが公開したTrinityとBrazos2.0のベンチマークテスト結果をまとめてみた

---AMDによって実施されたテスト結果---
PCMark Vantage Productivity
A10-4600M (35w) : 6125
. A8-3500M (35w) : 4764

PCMark Vantage Overall
. A6-3400M (35w) : 4545
. A6-4455M (17w) : 4200
. A4-4355M (17w) : 3525
. E2-1800 ....(18w) : 2757

3DMark Vantage Performance
A10-4600M (35w) : 4352
A10-****M (25w) : 3600
. A8-3500M (35w) : 2788
. A6-4455M (17w) : 2355
. A6-3400M (35w) : 2292
. A4-4355M (17w) : 1700
. E2-1800 ....(18w) : 938

情報元
http://blogs.amd.com/fusion/2012/03/06/amd
http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-2012analystday

E2-1800 いーつーでるの

A6-4455Mに期待
エプソンダイレクトの次世代の超小型デスクトップは、これにしてくれ

>>18
第一四半期もう過ぎたよな…。

E-450より微妙にクロック上げられてもｗ
むしろAシリーズのTDP17Wに統合して、価格を下げればミドルクラス以下は天下取れる
ウルトラブックもネットブックも全て食えるぞ

つか4コア版出してくれんかな。

電気バカ喰いAMDクズ石
http://media.bestofmicro.com/K/2/311762/original/efficiency_single_wh.png
http://media.bestofmicro.com/J/X/311757/original/efficiency_multi_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/4/311764/original/efficiency_total_wh.png
http://media.bestofmicro.com/K/0/311760/original/efficiency_score.pn


↓もう日本では使用禁止レベルだろ産廃ブル土下座
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/TN/022.gif

漢は黙ってA10だろ

>>1乙

一部修正


Trinity予定ラインナップ

◆A-series APU（Trinity / 32nm / SocketFM2）　K=倍率フリー
　　　　　　　ｺｱ/ﾓｼﾞｭｰﾙ　 定格/TC　　　　L2ｷｬｯｼｭ　　GPU　　　　　SP/ｸﾛｯｸ　　対応ﾒﾓﾘ　　TDP
A10-5800K　　4/2　　　3.8GHz/4.2GHz　　2MB*2　HD7660D　　384sp/800MHz　　1866　　　 100
A10-5700　　　4/2　　　3.4GHz/4.0GHz　　2MB*2　HD7660D　　384sp/800MHz　　1866　　　　.65
A8-5600K.　　 4/2　　　3.6GHz/3.9GHz　　2MB*2　HD7560D　　256sp/760MHz　　1866　　　 100
A8-5500.　　　 4/2　　　3.2GHz/3.7GHz　　2MB*2　HD7560D　　256sp/760MHz　　1866　　　　.65
A6-5400K　　　2/1　　　 **GHz/**GHz　　1MB*1　HD7540D　　192sp/***MHz　　1866　　　　.65
A4-5300 　　　 2/1　　　 **GHz/**GHz　　1MB*1　HD7480D　　128sp/***MHz　　1600　　　　.65　

>>24
＞漢は黙ってA10だろ

グレッグさん！ヽ(；▽；)ノ

前から疑問なんだけどtrinityもL3は無いの？

はい

>>1乙

アムド、アム厨、アムダー、ブル土下座、屁ノム、ブルカス
をNGワードに設定しておくと快適な自作板ライフが送れます
マルチコピペ荒らしは黙って水遁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333714516/

A10の低空飛行時の旋回能力は基地外じみてる・・・
あれ？ここミリ板じゃないよね（＾＾；

65Wよりもう一ランク下も欲しいんだけどな。
2コア45W級作ってくれないかしら。

A10はよく知らないけど糞丈夫なんだってね
APUのほうのA10も糞丈夫(OC耐性的な意味で)なら良いなぁ

>>31
45W以下はノートの範囲なのじゃないかな？
ノートにモニタとキーボードでもつけて「なんちゃってデスクトップ」にすれば良い

価格どれくらいになるんだろ

Core i3やi5はデスクトップ用に45Wがある
Ivyのi7になると4コアで45Wが出てくる

どのみち65Wですら、実際には出てこないだろうなと
A10-5700なんか絶対紙の上にしか存在しないと思う

GPUのSPが減ってクロックupって、どっちがどう影響するのかなぁ、実ゲームにおいて

iGPUが高性能な分、電力くっちまうからある程度の消費電力は仕方ないのでは

例えばHD6670と同性能！ ならHD6670と同等の電力が要求されてしまうわけでして。
使用メモリがメイン共用とか違いは出てくるけども

5700実物が出ないなら・・・
5800Kか5600K電圧下げでクロックそろえるか

オンボにあるまじきGPU性能と、省エネが組み合わされば最強なのに、実にもったいない。

これで熱いって言うやつは昔のPC知らない奴だろｗ　昔は真空管なんだぜｗ
言っとくがコンピュータ出てから１００年経ってないからな。

>>37
アーキが違うｗ
例:
Llano系(VLIW5)
HD5870=1600SP 850MHz

Trinity系(VLIW4)
HD6950=1408SP 800MHz

この状態ですらHD6950が互角以上の性能見せる

>>41
球は元々ヒーターついてるじゃん
ファコム360辺りにしようぜ

A85がもう出荷されてんのか。
順調すぎて怖いくらいだｗ
とりあえず、今度の夏は短くなりそうだな。
あとは、5700がまたHP専用にならないように祈るだけかｗ

>>42
なるほど、じゃあ素直に性能向上を期待していいのね
さらにK付きのGPUクロックup耐性あるといいなぁ

鳥のベンチまだか

>>45
VLIW5はsmall4+big1という構成の5SP単位で制御するが、
bigSPは他とは機能に差があって実質GPGPU専用。
DXアプリケーションでは8割しか動いていないと考えて差し支えない。
VLIW4ではこの2種類式を廃止した。
VLIW4のSP数を1.25倍すると、VLIW5のおおよそ何SPに相当するかがわかる。

A10が384*1.25＝480SP相当
新A8が256*1.25＝320SP相当
現A8は400*0.8＝320で・・・なるほど
A10は160SP相当も多い上にクロックも200高い・・・期待が高まるぜ
でもお値段も高まるのかしら？

理論値だとHD6570相当
メモリ絡みの問題で、間違いなくそれ未満だろうけど

http://nueda.main.jp/blog/archives/006158.html
トリって凄すぎ。こりゃCPU性能もivyより上になるな

>>50
＞トリって凄すぎ。こりゃCPU性能もivyより上になるな

>>50
＞トリって凄すぎ。こりゃCPU性能もivyより上になるな

>>50
＞トリって凄すぎ。こりゃCPU性能もivyより上になるな










ぷ

ぷ..............。

座ってボーリングってちゃんと投げられるのかね。

>>50
クロックあたりの性能微妙じゃね
整数しか出してないけど
3.8GHz：102%
4.2GHz：92.6%
どっちのスコアなんだろうなこれ

>>50
絶対性能自体はそこまで悪いと思わないけどBulldozerからの伸びを考えると……
それに比較対象としてIvyを持ってくるのは手前味噌以前の問題では？
コア自体の処理能力は結局K10.5未満っぽいし、OCで補うにしても持病(高負荷時の強制クロックダウン)の再発が不安要素だし。

どのみち鳥ではワットに余裕を持たせられないから
OCをするにしても伸び代はあまり期待できないんじゃない？

k10statを愛用者がどう動くかだな
その代替ツールが出るか、まさかのが出るか期待

k10statの作者が2600Kとかに乗り換えてK10を捨ててなけりゃいいが。

クロックあたりのパフォーマンスなんて意味ない
重要なのはワットパフォーマンス
ウルトラ珍はよ

K10statの有無はでかいなぁ
まー情報が出始めるとさすがにwktkしてくるな

OCに耐えそうなM/Bの登場も絶望的なんだよなぁ。
まぁ、Llanoも結局定格+電圧sageに落ち着いたからそれでも良いんだけど……なんか物足りないｗ

確かにk10statの存在はでかいよな〜これがあったからLlanoに乗り換えた
位だから。
ただ酉がどこまで低電圧で出荷されるかだよね、極端Eシリーズ並みまで
下がってるなら、ソフト使わずデフォで使えるし。

驚異的なワッパだな
http://images.anandtech.com/graphs/graph5626/44752.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph5626/44767.png


■1ワットあたりのfps
i7 3770K　0.320
i7 2600K　0.232

FX-8150　0.156 ← 笑

情弱なのか淫厨なのかTriの性能を低く評価してる奴多いな
CPU性能はベンチ少なくてまだなんとも
GPU性能は最低でも6670並
k10statはLlanoですら大きな効果は無かったから代替ソフトが必須レベルか微妙
Llanoよく知ってれば評価はこうなるはずなんだが

>>64
性能すら理解できない信者脳だな
k10statなかったら印の2400か2500買ってたわ

何を根拠に6670なんて言ってんだよ
6570にすら届かない

>>66
鳥なら6570は超えてくるんでね?
6670に届くかは別にして。

メモリが露骨にボトルネックになるから
標準スペを定格で型番並みか1ランク下辺りに落ち着くんじゃね

>>65
A4-3300にも劣るゴミ持ち出すとか・・・

BF3とかDX11世代の重めのやつはHD6670と同じくらいかわずかに超えるくらいにはなるかな

>>50
4.1Gまでクロック上げといて、3850からたった12%の向上なんてクソすぎんだろ

あ、GPUクロック同じだからHD6670よりは早くならないか

鳥の評判が良さそうだからIvyを待つついでに待つ。期待しているぞ。
あぐらをかいているIntelに底力を見せてやれ。

>>48
VLIW5の方を0.8倍するならVLIW4はそのままの数値でいい。
だからTrinityではGPU性能は劇的に伸びたわけではないことになる。
因みにKaveriで統合されるGCNはSP本体の構造はVLIW4と同じだが、周辺部構造が大きく変わって、
4or5*16基単位から16*4基単位の制御になった。

こういった統合GPUのメモリバス幅は64bit？
デュアルで128bit？

デュアルで128bitだと思ってた

>>69
なんか1100Tや8150もA4-3300に劣るゴミとか思ってるのかね、この馬鹿は

>>71
アーキテクチャが違うのにクロックで比べてもね・・・

まぁ発熱とか足回りとかベンチマークじゃわからない部分で改良されてると信じたいところだね

>>75
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110622_454826.html
>AMD APUアーキテクチャでは、GPUコアはI/Oコントローラへのバスに加えて、
>メモリコントローラに直結するバスRadeon Memory Bus(Garlic)を備えている。
>このバスは、個々のCPUコアからメモリコントローラへのリンクよりも帯域が倍もある。

CPUとの取り合いがあることは注意するとしても、128ビット(64ビット＊2)と言って良いんじゃないかな

コアの数だけスレッドを回した上で、
スレッドあたりの性能か。
8150とは条件が違いすぎて参考にならないけど、同TDP同コア数の3870比で順当に性能が伸びてるならいいんじゃないかな。

ぶっちゃげCPUの性能はどうでもいい気がする

それはない

シングルスレッド性能でサンディの3Gくらいの性能になってくれればありがたい

どっちかといえば価格が気になる庶民です

3DMark11とFF14ベンチのスコアが気になって仕方ない

>>31
つーかノート用を売ってくれれば解決する話

HPに流れーる♪HPに流れーる♪

A8-3850使ってるんだけど画面の上の方で横に線がチラチラ走る事がある
再起動したら直ったけどこれはドライバが原因かな？
ちなみに12.3が入ってる
再起動したら直るからモニターは壊れてないと思う

K10orBIOSで電圧落としたりしてませんか？

>>90
Cool'n'Quiet有効で最省電力設定で使ってる
K10は使ってないよ

>>89
再起動ではなくモニタ電源入れなおしも試した方がいい

今日A8 3870Kのリテールを買ってきてクーラー見ての感想はショボいの一言に尽きる。Athlon64のリテール付属のクーラーでさえヒートシンクの底には5ミリ厚の銅板付きでヒートシンクのフィンの背も高いのにA8付属のはファンの厚みも薄いしフィンの高さも低いからビックリだわ。
こんなんで長時間の最大負荷に耐えられるのか？
それとも社外品の高性能クーラーに変えるのが前提なんだろうか？
とてもTDP100あるCPUの付属のクーラーとは思えないわ。

取り付けて温度計ってみれば良いじゃない

>>93
しかもうるさいんだぜ？
俺は音が気になってAM3リテールに取り替えた

>>95
そりゃああんな冷えそうに無いクーラーならファンの回転数を上げないと冷えないから煩いんだろうな。

石自体がバク熱産廃だし

次世代スレからBOINCのベンチらしい

2012/04/10 6:34:55 | | Running CPU benchmarks
2012/04/10 6:34:56 | | Suspending computation - CPU benchmarks in progress
2012/04/10 6:35:27 | | Benchmark results:
2012/04/10 6:35:27 | | Number of CPUs: 4
2012/04/10 6:35:27 | | 3369 floating point MIPS (Whetstone) per CPU
2012/04/10 6:35:27 | | 11372 integer MIPS (Dhrystone) per CPU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　int　　　　　　　　fp
A8-3870K　　　Llano, 4C, 3.0 GHz　　　　　　　　　　　　　　　7540　　　　　　2593
FX-8150　　　　Bulldozer, 8C, 3.6 GHz (TC 4.2 GHz)　　　　9022　　　　　　2855
Trinity ES　　　Trinity, 4C, 3.7 GHz (TC 4.1 GHz)　　　　　　9807　　　　　　2924
A10-5800K　　Trinity, 4C, 3.8 GHz (TC 4.2 GHz)　　　　　　9775　　　　　　2945

>>93
所詮32nm上に劣化版ｱｽIIと廉価GPUのコア部分くっつけただけの代物だからなぁ

はい、ゴミ確定

解散解散

ふふっ
インテラーあせんなって

2600K

2012/04/10 6:10:01 | | Processor: 8 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i7-2600K CPU @ 3.40GHz [Family 6 Model 42 Stepping 7]
2012/04/10 6:35:27 | | 3369 floating point MIPS (Whetstone) per CPU
2012/04/10 6:35:27 | | 11372 integer MIPS (Dhrystone) per CPU


Lyn i7 860
2012/04/10 7:53:21 | | Processor: 8 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i7 CPU 860 @ 2.80GHz [Family 6 Model 30 Stepping 5]
2012/04/10 7:55:00 | | Running CPU benchmarks
2012/04/10 7:55:01 | | Suspending computation - CPU benchmarks in progress
2012/04/10 7:55:32 | | Benchmark results:
2012/04/10 7:55:32 | | Number of CPUs: 4
2012/04/10 7:55:32 | | 2969 floating point MIPS (Whetstone) per CPU
2012/04/10 7:55:32 | | 10775 integer MIPS (Dhrystone) per CPU

>>99
淫厨って内蔵メモコンのことは意図的に無視するよね

内蔵メモコンなんてそれほど重要じゃないからなぁ

>>98
やっぱFXより速いっていう結果なのか
そんなに速くなるもんなんかねえ

>>98
このベンチどんなもか知らないけどLlanoからCPUGPUとも順調に上げてるね
これで低電圧耐性も上がれば言うことないな
トリニティｗｋｔｋ楽しみすぎるわ

>>106
そして絶望するんですね……
まあ、自分は鳥買う予定だけど

鳥、鳥・・・焼鳥・・・

>>108
嫌なこと思い出させるなｗｗ

鉛筆はB以上で

>105 なりますね。

>>108
コア欠けガー・・・

けっこう性能いいから高くなりそうだな
15kから20kくらいかな

>>99
PhenomII比では劣化版だけどAthlonII比では進化版だろ

２万はちょっと高く感じるなぁ・・・
ivy版i3とi5の間を狙って欲しいけど

安くなったFM1を狙ってる俺がいる

>>89
俺もたまになる。症状同様、対処同様。A-3870k。ASUS。
原因はわからず。電圧を見直したぐらい。
電源、メモリは高価格帯を使用。
カタクリは12.1
カタクリを入れ直した方がいいと思う

うちのE350マシンはHDMI切り替え機経由だとたまに横線ちらちらノイズが入るな

どうやらちらつきの原因は省電力機能が関係してるみたい
ボードの方でも省電力機能の関係で同じような問題出てるみたいだし
省電力に力入れて不具合ってなんだかな

アメリカ人がこの程度でアクションしてくるとは思えないけど

FXよりはやくてGPUも性能上がってるとか
よほど工夫がないとあっちっちっぽいのだが大丈夫だろうか・・・

E2みたいな下位モデルは用意されるのだろうか？

ノート用にはEシリーズ並TDPのULV版が新たに登場する予定だから、
Llano2に相当するダイもあるだろうな。

個人的にはデスクトップよりそちらのラインに期待してたりする。
IntelのUltrabookはCPUパワーが有り余ってる一方で、
デスクトップでやってるゲームを出先で休憩中に軽く、
となるとGPUが物足りない。
今季モデルから独立GPU搭載機が出始めたが、
14インチ、2kg台突入ではいくら薄くてもモバイルには向かない…

予備知識無しで長文とかやめてもらえません？

ネガティヴ発言のオンパレード笑

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120414/etc_shopwatch.html

ブル土下座、完全にオ�hる

終わるもなにも日常ですしー

GA-A75M-S2Vが5980円だが、これに限りセット割2500(A8ならさらに500円引き)。
A6-3670Kセットなら12480円。ツクモexにて。

慌ててA8-3820とセット買いしそうになるが、HDMIがないから諦めた。
eSATAボードは5000円切った。DVI-HDMI変換ケーブルは1000円以下。
やっぱり買うべきかなと思ったがとりあえず、
ゴールデンウィークのキャンペーンを待つことにしよう。
とりあえず3980円で80+ブロンズという妖しい電源だけ買って帰ってきた。

imahaｼﾞｷが悪い！

教えて下さい。
WinXPで3870kとHD6670のCrossFireXは出来るのでしょうか？
CATALYST TM Control Centerを見てもCrossFireXの設定項目が有りません。

7以上じゃなかったけ？

>>128
WinXPではデュアルは使えない

>>128
>>4※Dual Graphics機能を利用するにはWindows 7が必要

ありがとうございます。
Dual GraphicsとCrossFireXとの違いが今一分からないから混乱してます。
同じと思って良いのでしょうか？

クロスはVGA2枚
内蔵GPUとVGAでdualかな？

>>133
ありがとうございます。
疑問が解決しました。
感謝です。

Trinityのdual graphicsはどうなるんだろうかねえ
HD77xxシリーズとの組み合わせに期待したいけど
さすがに性能が大幅に変わるし難しそうだ
…まあHD66xxとリブランドのHD76xxあたりが対象なんだろうか

Trinityの性能ならDual Graphicsの必要無いよ

デュアルグラフィックスなんてするならAPUの価値半減だからな
素直にsandy+GPUでいい

Intel's USB 3.0 controller is faster than AMD's, too - The Tech Report
http://techreport.com/discussions.x/22775?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+techreport%2Fall+%28The+Tech+Report%29






(￣▽￣)

ルネサスをディスる朝鮮人がいると聞いて

A75内蔵のやつは遅いわ負荷高いわ、本当にゴミだからな
A85とか、仮に出るんならSB1060とか、ちゃんと直して欲しいもんだ

おい、athlonの638早く出ろよ。
65wなら買ってやるからよ。

>>137
内臓GPUが支援する形で、ミドル〜ミドルハイクラスのVGAつけても
ある程度の効果を見込めるものなら結構意味も大きいんだけどねえ
（HDx750→HDx770/HDx790並になるとか、HDx850→HDx870くらいになるとか）
デュアルグラフィックスが、というか、元になったCF自体がそういう感じのものではないのがなんとも

TDP35WくらいでA8-3820くらいの性能出してほしい

HD7xxx世代はアイドル待機時の消費電力低いからAPUと相性良いだろ
VLIW4（Trinity）がGCN（HD7xxx）VLIW5（HD6800以下）のどちらとCF出来るのか楽しみ

リリース直後よりは大分まともになったとは言えデュアルグラフィックス自体が微妙だからなぁ
CFX位まともに動いてくれればいいんだけどそれはまだ遠い未来の話だろうし
そこまでグラフィック機能にパワー求めるなら最初からいいCPUにグラボ積んどけってなるからな
内蔵のみで完結できる範囲ならすごく優秀なのを考えるとデュアルグラフィックス自体がオマケ機能になりそうな気もするｗ

780Gの頃からネタだしｗ

ノートだとかなり良い感じだけどな

オンダイGPUで完結するなら3870KのGPUを900MHzまでOCして電圧sage運用で
mini-ITXでスリムケースに収めてる方がいいように思えてきた。
3820買おうかと思ってたけど、もう1石3870Kいっとくかな〜。

900はつらくないか
mini-itxだから600にしてるよ
ゲームはやらない

ワッパ次第だな
sandy並なら速攻IYHする

寝言は寝てからたのむ

3DMark Vantage Performance
.i7-3820QM (45w) : 4431
A10-4600M (35w) : 4352
A10-****M (25w) : 3600
. A8-3500M (35w) : 2788
. A6-4455M (17w) : 2355
. A6-3400M (35w) : 2292
. i7-2620M　(35w) : 2092
. A4-4355M (17w) : 1700
. i3-2310M　(35w) : 1600
. i7-2677M　(17w) : 1461
. E2-1800　 (18w) :　938
. E-350　　　(18w) :　667

ttp://blogs.amd.com/fusion/2012/03/06/amd
ttp://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-2012analystday
ttp://www.cpu-world.com/news_2012/2012041002_Ivy_Bridge_i7-3820QM_Performance.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20111114_489895.html
ttp://www.computerbase.de/artikel/notebooks-und-tablets/2012/test-acer-aspire-timeline-ultra-m3/10/
ttp://ojaoki.blog.so-net.ne.jp/2011-03-26

ワッパ余裕やん

>>145 最適化にもよるがCFは約175%だとしてデュアルグラフィックスはどれくらいの完成度なの？
追加された6670の性能を超えない限り内蔵側は支援されないって話聞いてるが…実際はどうなんだ？

ラノ欲しいが完成度イマイチなら内蔵GPUはいらないなー
内蔵GPUオンオフ出来てオフにしたら消費電力下がれば良いのに

んじゃFM1にAthlon II X4 631とグラボ挿したらいいじゃん
メモリが分離されて意外と速いかもよ
FM1の優秀なメモコンはメインメモリだけで使うと

>>152
これってGPU性能のベンチ？

俺は秋まで様子見るよ
互換あるならCPUだけ変える予定。

>>154
内蔵も外部も負荷によって自動オンオフするはず
消費電力はしらね

>>156
GPUならインテル死んでるっしょ
CPUのみか、CPU+GPUだろうね

>>149
現在ヘンタイEX6（ATX）でも900まで上げると。キーキーキュルルｒキーーーと
ドコから発してるか今だ判らんがコイル鳴きのような音を発してるから、やっぱ無理があるのかな？（−−
ベークロ108　28倍　メモリは2015設定（仇の2000品）　電源が悪質の明智光秀400W（←コイツが原因かもしれんｗ）
ちなみにゆめりあベンチ1024x768(最高)で41000超えるのは魅力なんだけどね〜。

>>154
完成度がどのくらいかっていう評価は人によるだろうから数字は割愛するけど、
基本的に6670がフルロードするような状況じゃないと、6550D側はほとんど動かないね。
それも対応プログラムの場合に限られるから、ほとんどの場合は6670ばかり動いてる。
6550D側は5%程度の使用率ならチョロチョロ確認できるけど、6670、6550D共に100%って言うのは見たことがない。
ゆめりあとか3DMarkで6670が100%、6550Dが50-60%って言うのは見れるけど、
未対応のプログラムの場合は6670単体と何も変わらない。
オンオフじゃないけどPowerPlayの省電力はちゃんと動いてるかな。
というか6550D側は常に下がりっぱなし・・・。

知的好奇心を満たす以外の目的では正直オススメは出来ないレベルというのが今の所の感想。
CFXが効くプログラムでもデュアルグラフィックスはダメっていうケースもあるし。
Cata12.1から自分でプロファイル作れるようになったけど、作ってもダメっていうのもあるからどうしようもないｗ


あくまで個人の感想だから突込みとか補足あったら歓迎。

>>160
普通に800でもいけるから、無理じゃないと思うけど
高くなればなる程、ある地点から要求電圧高くなるからね
でもminiは厳しいよ、熱とマザーもOC向きじゃないし
3820でさえ、熱で苦労してるみたいだし

3820なら水冷で余裕だぜ

Llanoこそ水冷だと思うんです

本当に互換性あるの？
FM1のCPUがFM2のマザーボードでも使えるって夢物語じゃね…？

あー水冷ならいいかも。
水冷も考えたけど、なんか好きになれなかったから選択からは排除した
値段もお手頃だし、冷えるしいいと思う。

>>165

思いっきりピン配置違う写真出ていたけど・・・。
ソケット側に全部穴開けりゃいけるがそうすると
ピン配置を変えた意味がなくなるな・・・・はて？

>>165
Athlon II と FXが同じマザーで動くんだから別に不思議でもなんでもなくね？

AM3+とAM3は互換があるけど、実際にはピンの穴の太さがAM3+の方が大きいんだよ。
AM3+用のCPUをAM3へ強引に差し込もうとすると最悪抜けなくなるかソケを破損するからｗ

BOINCのベンチ比べるとi7 970と5800K同等やん
これは楽しみになってきた

llanoはマザーの種類がなあ
Micro以下の選択肢がほぼないのが痛い

>>169
質問と逆の例を出して何を知らしめたかったの？

>>171
http://goo.gl/81KOy
http://goo.gl/g1BiL

以下ならいくらでもある

>>172
知らしめる？何を言っているんだ君はｗ

トリプルグラフィックス

CPU内蔵グラフィック＋チップセット内蔵/オンボードグラフィックス＋独立型グラフィックチップ

これが一番最強

AM3とAM3+ではマザボ側の穴の大きさは違うけどCPU側のピンの太さは同じだよ
サイズが違ったらFXはAM3に載らないじゃん

どのみち未対応のM/BはBIOSで華麗に弾かれるから
自己責任で無理やりソケへ差し込んでも認識すらしないはずだが

>>165
あれ、互換性の意味が逆じゃない？
ピン数少ないFM2のCPUが現行のFM1マザーにも載るかもって話でしょ。

FM2マザーはFM1のメモコンで動かせないからどう転んでも無理ないんじゃなかったっけ。

発表されてないんで知りません

昔みたいに下駄作るようなメーカーいないかな。
まあ、CPUが安くなったから意味ないかｗ

なんでメモコンがチップセットに関係あるんだよ

上位互換と下位互換がごっちゃになって勘違いしてる奴いそう

>>181
その昔初期のソケットAthlonの下駄は「作れるにゃ作れるが
一万くらいになって誰も買わんからやめた」つー
記事を読んだ記憶がある。
メモリが速くなって設計が厳しくなったという主旨だったと記憶してる。

メモリ大幅に遅くなってもいいなら作れるかも知れんが、
誰も買わんな。

下手したら下駄よりm/bの方が安くなりそうだもんな

変態も最近は変態じゃなくなったからなぁ

標準プラットフォームとCPU本体がどんどん周辺機能を取り込んでるからな
あと10年もすれば主要I/Oが全部ソケットから直接出るようになって
M/Bは単なるI/Oボードになるかもしれないな

ウルトラブックくらいのPCなら、ワンチップ化してほしいわ

APUのパッケージサイズで、メモリ、SSD、周辺、と４連くらいは簡単そうな時代なんだが

それはそうと、Llanoとm4って、ラーメンと餃子のように相性がいい

男は黙って東芝

FM1（A8-3870）でPC組んだのですが、
スリープ、休止から地デジの録画が出来ません。
チューナーはピクセラのDT230です。
録画10分前に起動はするのですが、
録画準備中の状態で録画はせず・・・・。
モニタとの接続はHDMIで行っていますが、
AMDってHDMIとかHDCPのスタンバイからの復帰で何か不具合有るのでしょうか？
お手数ですがよろしくお願いします。

A6-3500
F1A75I-Deluxe
GV-MVP/XS2

この組み合わせでHDMI使ってモニタ兼用の液晶テレビにつないでいるが、
休止状態から5分前に復帰→録画→終了後休止状態にと普通に動いている。
復帰できている時点でマザーボードは関係ないと思われ。

すみません、システム構成記載し忘れです。
CPU:A8-3870
マザー：ASRock A75M
チューナー：PIX-DT230
モニタ：RDT233WLM
です。
やはりチューナーのドライバの相性問題でしょうかね・・orz

マザー：ASRock A75M

構成をもっと詳細に
ドライバのバージョン
いままでに試したことくらい書きましょう
それが出来ないならエスパースレかピクセラのサポートへ

A75Mって何か問題あるの？？？？

>>195
申し訳ないが文字制限で全部書けないんですよ。
連投しても良いなら書きますが・・・・。

詳しく書いても期待するようなレスは帰ってこないと思うが。

>>198
そうなんですか・・・価格.comよりは詳しい人居るかと・・・。

>>195
追記ですが、ピクセラのサポートはカスです。（多分外注サポート）
自作PCについてはサポート出来ないといわれましたよ？

ならパーツ売るなよな

>>191
Windowsやチューナー側の設定によるもんじゃないか？
スリープ解除タイマーの許可：有効にしたりした？
そのチューナーの関連スレや、ｇｇってみれば、同症状や対処法でてくるんじゃない

DTV板にどうぞ
専用スレならユーザーいるだろ

>>200
激しく同意です（・ｘ・
>>201
解除タイマーは有効です。
前質問でもスリープや休止から復帰はしているのですが、
録画準備のままで録画せずです。
StationTVX側の問題っぽいですね・・・。

OSが7てなところか

A4-3300
Asrock A75M
PT2 x 2
Windows7 HP 64bit
この組合せで特に問題なし。
過去にメモリが原因でスリープから復帰に失敗したことがあったけど
メモリを変えてからは非常に安定してる。

>自作PCについてはサポート出来ないといわれましたよ？

マジで？
PT3出たらそっちに乗り換えるが吉

>>199
自作PC-の環境なんてユーザー毎に千差万別なんだから、普通サポートしないでしょ。

だからといって2chでサポートを求められてもねぇ

HDDが休止になってるとか

CPU:A8-3870
M/B:F1A75-M
RAM:PATRIOT DDR3-1600 4GBx2
OS:Win7 Pro SP1 64Bit

上記構成で、OSインスコ後、VGAドライバを導入後、セーフモードでしか立ち上がらない・・・
　Llanoって、こういう不具合ってありますか？初期不良だったら即秋葉で交換するけど、
ちょっと自信なくて。。。

>>210
【やったこと】
CMOSクリア
BIOS書き換え：1702→1901→1702
MEMTEST：1時間ほど x2　問題なし
Cataryst：V886300導入
RAM一枚刺し
D-Subでの表示：同症状

初期不良としか思えない　orz...

PATRIOTの1600メモリはSPDの関係で結構トラブル報告があるから
他にもメモリを持ってるならまずはメモリ交換かな
無ければ1333とかに下げてみるとか

>>212
貴重なご意見ありがとうございます！！

あいにくPATRIOTしかもっていないので、
早速速度絞って見ます〜

>>212
早速試したけど、だめでした〜

そんなに高くないから、動作確認取れているメモリを
買ってきますかね〜

勇気がわいてきました、ありがとうございます！

VGAドライバを導入するまで無問題、セーフモードで無問題なら
初期不良にはつながりそうにない。問題出る直前のところで再検証かな
発熱あたりは？　BIOSで温度、クロック電圧少し下げてみるとか
あとストレージがわからん

>>213
暫く視聴画面にして番組表を受信しては？

msconfigのブートタブでセーフモードに
チェック入ったまんまとかないよね・・・

セーフモードで立ち上がるならドライバとかスタートアップの何かが悪さしてんじゃね？
カタのバージョン何入れたのかわからんけどうちは12.3で何の問題も起きてないぞ

今沖田！状態の補足で、Win7の標準ドライバでは正常動作。

>>215
発熱はリテールクーラーで34℃で、ストレージは、Crucial M4 128GBです。
眠くて、初期不良に逃げてたかもｗ　デフォで動かないってちょっとアレだけど、
チューニングしてみますかね〜

>>217
さすがに、それはないですｗ
>>218
そうなんです、HD 6550 D　のドライバを当てると途端にNGになるんですよ。
Cata入れて低解像度で強制的に起動できるのかな。調べてみよっと。
1024x768で起動してみるか試しますか。

んカタリスト入れてないの？
llanoってドライバのみって入れられたっけ

>>221
説明不足でした。
Cataはインストールしたんですけど、デバイスマネージャでHD6550Dを無効にしています。
それで、表示だけできているってレベルです。ちなみにバージョンは03.00.0868

>>221
日本語が変だったので、補足。
Cataはインストールしているけど、グラフィックドライバ入れていないから、コントロールセンタは
起動できないです。

今思い出したけど、Windows Updateしていなかった（汗

一通りパッチ当てて、もう一度チェックしてみまする！

怖い‥

あははははははははははははははh

みんな優しいのかサポートスレみたいになっちゃうのは構わないが、
尋ねる人はせめてもうちょっとまとめて書いてくれや

エスパースレに誘導が一番

>>222
おいちょっとまて
dGPUつけてない状態で6550D無効にしてんの？
なんでそんな意味わからんことしてんだ

>>210に書いてないけどdGPUあるならプライマリをPCIeにするだけでいいから
あんま余計なことしない方がいいぞ
多分一連のトラブルも自分で余計な事してハマってるだけだと思うわ・・・

>>229
ありがとう、オンボのVGAのみ運用だから、
6550Dを無効にしないと、永遠にセーフモード回避できないから。

以下チラ裏
結局Windows UPDATE当てても意味なかった。BIOSいじっても無理
残すは、相性問題と、初期不良かな。いらんかもだけど、結果報告のみします。
皆さんありがと〜！

ん？？？？

まるで、落語に出てくる"ヨタロー"だな・・・・w、　こいつ　くるくるぱー　なんじゃないか？

>>232
本当だ、　読み返してみて、ただの電波系にしか見えんなｗ

>>230　は　デバイスマネージャ上でDisableにして、AMDのドライバを
アサインしないようにしているだけで、BIOSで無効とか意味ではないです...ハイ

>>230
悪いこといわん
お前ちょっとAPUについて1回キチンと調べた方がいい
後小出しやめろ

ちなみに問題の答えは>>230で書いた自分の文章に書いてあるから
OSクリーンインストールからやり直してみろｗ

ワロタ。APUの意味わかってないのね。

すごいものを見た

いいんだよ
おまえらもこやって笑われながらやってきたんだろ
俺はここまで酷くなかったけどさ

トライアンドエラーと書いただけで「トライアルアンドエラー」だろと馬鹿にされて
門前払いレベルの扱いされて凹む、そんなもんです

ん？
有効にするとセーフモード
無効にするととりあえず起動できるってことじゃない？

「Win7の標準ドライバでは正常動作」
単にドライバインスコで変なことしてるだけそう　アクセス権周りか？
SSDならOSサクッと入るんだから、そっから一挙手一投足を指導してもらうしかないな
これで相性問題と、初期不良のせいにしたら店もいい迷惑

M/B付属のインストールディスクでセットアップ。
ダメだったら初期不良 or 相性 or 設定ミス。
うまくいったら自分が悪い。

とりあえずOSインスコしたらこの辺の全部いりのドライバ突っ込んでみ
http://www.ask-corp.jp/supports/ati_driver.html

なんか変なことしてるとしか思えん

ﾒﾓﾘが4GB*4 BIOS 1901な位でｳﾁとほぼ構成同じだな
ﾄﾞﾗｲﾊﾞは最新なのか?
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄもVGAも12.2はｲﾏｲﾁ調子悪くて12.1で安定した覚えがある
共にASUSからDLではなくAMDのﾄﾞﾗｲﾊﾞね

catalyst 03.00.0868でぐぐっても
エンドユーザーライセンスしか見つからないな
12.3のドライバはCCC上では8.951-120308a-135594C-ATI（デバマネでは8.951.0.0）だし
何のバージョンなんだ

ASUSからDL出来るﾄﾞﾗｲﾊﾞ入れて嵌まってるんでねぇの?

>>222
これasusサイトにあるチップセットのインストールマネージャのバージョンか
とりあえすすっきりした

今日の秋葉は雨は降るわ、彼は来るわで大変だな
そんな彼でも↓より遥かに良いスコアを叩き出してしまうのか
http://jisaku.155cm.com/src/1334385437_50d52f02a0102df2744399ed4cc73f035f884bf7.jpg
こんなに良いなら128GBにしとけばよかった

使っている単語から初心者とは思えないが、
どう考えても初心者以下の行動を行っているようだから、釣りなのでは。

なぜかIDEじゃないとブートこけるようになったことが前あったな…

3850のBCLK145まで上げたら、
ゆめりあ55000超えたわ＠Win7 32bit

電圧いくら？
つかってるCPUファンと温度もできれば教えて。

>>251
145ｘ22の3190MHｚで定格1.4125ｖ
939用4600+のリテールクーラー使ってるよ
常用する気はしない

びびった145x29の4205MHzかと思ったジャマイカ

Sandyだったら4.8G常用とか普通にやってるんだから
そのへんの耐性向上はやってほしいけどな

sandyでもiGPU有効にしてたらそんなに伸びないでしょ
Llanoは無効にしても伸びないけど、OCにおいてはそれだけGPU部分が足を引っ張ってるのかも
最初からGPU積んでないLlanoコア欲しいな

>>255
つathlonIIx4 631

統合CPUでLlano選んで
GPU無効かｗ
見事なセンスだ
そりゃまぁ陰嚢のトンスル石じゃ
内蔵GPU（笑）だから当然なんだろうけどね＾＾

LlanoはiGPUがウリなのにそれ無効にするとか
もう何がしたいのかわからないレベル
というかiGPU使わないならLlanoである必要がまずないという

>>256
それ糞GPUを無効にしてるだけじゃん
Phenom3が欲しかったんだよ
今さらな話題だからもういいけどさ

631はなぁ、iGPU無効なのにTDP100Wって時点でもうありえない。
4コアの65Wモデルってラインナップになかったっけ？
ま、誰も買わなきゃ出す意味もないか。

自分が買わないものは誰も買わないと決めつけるところが独り善がりだな。

現世代のFXが湯沸かし器である以上、Intelを選ばないのであればLlano選択してGPU無効ってのもアリだろ。
iGPUの性能が高いっつったってあくまで内蔵としては程度なんだし。

自分の用途で性能の高低を決めつけるところが独り善がりだな。

>>260
A8-3820

>>262
４コアでよければ、まだK10コアの石流通してるんだけど＜AM3

規制されてるのに書けたのでびっくらこいた。
ということで、APU要らないんだったらとりまAM3+のマザーと
適当な石調達して待ってるのが吉。

FM1マザーはオンボグラ乗ってない分安いからな〜、
AM3マザー+Athlon・Phenom�Uとどっこいどっこいだから
Llano+HD67** 68**でもいいやん！と思うんだけど。

iGPU無効でTDP-30Wくらい
更に電圧下げて-25Wくらいとして
4コア3GHzが実質TDP45WくらいになるのがiGPU無効にしたLlano
更にマザーは安く機能的にも見劣りせずNBもCPU内蔵で石も安い
iGPU無効にしてもこれだけ素晴らしいのにそれを認めない石頭どもが一向に減らない
まあブルが湯沸かし器なんて言ってる野郎とかはAMD信者のフリした淫信者なんだろうな
iGPUに満足行く人にとっては更に素晴らしいってだけなのに
てかiGPU無しでもこれだけの特徴があるから有効にした時も素晴らしいというのがわからんのか

ivyのBIOS対応とか先行きが怪しいから単に悔しいんじゃないの？

CPU部分だけだとintelに完敗しちゃうんじゃないの?

21 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 08:38:09.46 ID:Lqgv2cIa
3570K@4.6G 93℃ …orz
ttp://www.maximum-tech.net/wp-content/uploads/2012/04/Intel_IvyBridge_3570K_a.jpg

そりゃ4.6Gでフルロード時に93℃じゃ笑えないわな。

冷却に失敗してるな
GPU用の大型水冷を無理やり組み込むとか

■3770K
4.8GHz　97℃
ttp://cdn5.tweaktown.com/content/4/6/4621_43_ivy_bridge_overclocking_with_the_core_i7_3770k_and_core_i5_3570k.png
4.8GHz　105℃
ttp://www.toppc.com.tw/articles/1300/ivy_22nm_3770k/
4.8GHz　104℃
ttp://www.overclock.net/t/1227981/ivy-bridge-bad-for-24-7-ocing-but-good-for-ln2-dice
4.8GHz　101℃
ttp://down.playwares.com/xe/files/attach/images/53/329/062/41ebeb408265633e0c0881b832ad4834.jpg
4.9GHz　103℃
ttp://i39.tinypic.com/orhy1g.png

こりゃ過熱っぷりはFX-8150で4.8GHz超えをした時と大差ないわなぁ
せっかくivyは22nmでシュリンクされているのに台無し。
Llanoはあまり期待できないがTrinityは低発熱とかも期待できるんだよな？

AMDのターンか

これから電気代値上げ云々のことを考えたら省電力のほう考えて
鳥しかないだろうな・・そこそこの性能のCPUとGPUで省電力で安く買えるとしたら・・

FM1のターンか？
俺のExtreme6廃棄か？

CPUだけ買い替えてマザーはそのままにできたらいいな

もうマザーとCPUとGPUとメモリを一体生計成型にして安く売ってくれ

ダイサイズが巨大になり、歩留りが酷くなり、バラバラで作った方が安くなる
そんな気がします

そろそろAMDのソケットも、一度くらい互換性なくなっても良いと思うんだ
でも、変わりにスペックは跳ね上げてね？

いっそのことTrinity以降でクアッドDDR3対応のG34ソケ採用とか
そしたらオプテをそのまま乗せれてウマーなのに
あ、でもそのままだとGPU統合ができないからダメか。

>>279
AMDもLGAソケットにしたらスッポンしなくなるのにな

BULLアーキの本気はsteamrollerからっぽい
Piledriverは繋ぎだね2013早い時期にKaveriでるらしいし

>>274
鳥って、サンダーバードだべ？
こっちでは豚だよ。

鳥煮亭

これか
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5855.html

ただ、Ivyが意外に熱いといっても、同程度にClock上げれば同等のベンチ結果が出るのなら
意味があるが、そうじゃないからな

>>281
おまえはLGAスッポン画像を見たことがないのか？
SocketだろうがLGAだろうがスッポンさせるヤツなんざド素人だ！

LGAスッポンってよりバキメリって感じだったなｗ

LGAをスッポンさせたのってPresccotのころの俺だけだと思ってた
でも壊れなかったからいいや
478のNorthwoodは普通に壊れた

いきなりは硬くなってるから少しほぐしてから抜かないと危ないよな

スッポンか
754時代はクーラー外すたびにやらかした
シルバーグリス（TT-7025）に変えてからはしなくなった
もう売ってないんだよなTT-7025・・・・・・・・・

A6-3500
GA-A75M-UD2H
を使っているんですが、HDMI接続している所にVGA端子？（青いD-sub15pinのコネクタ）で別のモニターに接続しても検出されません。

DVIとか別のなら大丈夫なんでしょうか？

グリスの代わりにワセリン使うと、密着性はそのままに粘着力が減るからスッポンしなくなるよ
ハンドクリームでもイケる

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/u/r/e/urem/57d452f3.jpg

ひどいな
密着すれば何でもいいんかい

実際そうだし
というか、接着面が綺麗ならグリスなんか意味ない

熱伝導的にはヒートスプレッダとヒートシンクを鏡面加工するのが一番良い

米粒で事足りる

煎餅やポン菓子みたいに膨らみそうだな。

以前 WinPC で実験してたが、
ハンドクリームがかなり高性能な結果になってたね。

フォクスコンのA75マザーが2980円になってて、
思わず買ってしまうところだったよ。
中古も3000円を切り始めたし、いよいよ投げ売り期間かね。

A75マザーでもtrinity動くんだろ？
BIOSの対応が必要だからメーカーがBIOSアップデートしなきゃ動かないが。
投売りしてるんなら買っていてもよさおうな気がするが。

FM2はA75を使えるけどFM2とFM1は互換性が無い
FM2+A75のマザーにTrinityは乗るけどFM1+A75のマザーにはTrinityは乗らない

それならそれで安くなったitxボード買ってサブ機組もうかな

なんてこったい
ってことは今うられてるFM1対応A75マザーは全部trinityは乗らないってことか

FM2のソケットはFM1から１pin減っただけの物だから刺さる事は刺さるらしいよ
チップセットもA75で使える物もあるみたいだし
メモリ規格もDDR3だし
でも互換性が無いらしいよ

刺さってもBIOSで蹴飛ばされたら元も子もないだろう。

穴位置が違うから物理的に刺さらんよ
ピンが欠けてる部分が何ヶ所か1ピン単位で変わっている

なるほど
２ｃｈはしょせん便所の落書き
AMDやマザボメーカーからの正式な発表を待てということだな。

互換性があったら、FM2売れなくなっちゃうジャンｗ

http://www.youtube.com/watch?v=cjSZ_lsyWh4

IntelのLGA1156→1155はプラ部切欠位置以外ほぼ同じように見えて
実際は接点配置がまるで違ったな(電源線減らして新機能用信号線追加etc)。
FM2はSteamroller世代のFX載せるための拡張でもあるんだろう。

A10-5700 4コア、3画面出力可、65Wなら、955+5550+6450の仕事用PCの置き換えに買う。
私用PCのアイドル時の省電力化のため、955は持て余し気味の1090と換装かな。
それで1090は、中古のAM3ボードでも探して、仕事用の予備機で飼い殺し。年間の電気代が万単位で安くなりそう。
990FX買った意味が.....。

65wになるとは思えない

４亀では「Socket FM2は904ピンで，905ピンのSocket FM1に対応した現行A-Seriesとの下位互換性が確保される予定だ。」
ってあるよ。
ブロックダイアグラム上の違いはHudsonD4位じゃないか?
ttp://www.4gamer.net/games/135/G013527/20110901092/
ただ、現行OC領域規格のメモリの容量や価格がもっとこなれてくれないと鳥もPiledriverも普及が難しいと思う。
A75でも、マザボは対応しているのにね。

普及？
ノート用なんでこれ

>>313
記事の日付

Sunday, November 13th 2011
AMD FM1 and FM2 Packages Pictured Side-by-Side, Incompatible
http://www.techpowerup.com/155079/AMD-FM1-and-FM2-Packages-Pictured-Side-by-Side-Incompatible.html
この記事以降の続報ってないんだっけ？

>>313
URL貼った時点で2011とか含まれてる事に気付けよｗ

>>315
4亀の続報は出てないし、訂正も無い。

>>316
ソースが怪しげな会員制の中華サイトだから、潜入しなけりゃ誰も全文を入手できないよ。
噂だけが一人歩きしている。
まぁ、アップグレードパスも無しにユーザーを切り捨てないのは伝統的だし、AM3+とFM2？のPiledriverコアが出揃ったら
FMｘに統合するんだろうと思うよ。

>>317
大手でさえ見つけられん情報を個人に期待するって時点で（ｒｙ

ピンの変更が性能にどれだけ貢献してるんですか
1ピン増えただけとかそういうので変わるもんなんですかね！

いや減ってるから互換性ありやなしやの話題がまだでてくる
増えてるんなら互換性がないのは間違いないから話題にならない

AM3+も次の板は150W対応の話が以前出てたから
FX発売前より3000円くらい安くなってるけど買いにくいよな

A10-5800Kっていくらくらいになるのかな

29800円_φ(･_･

そんな値段なら、Core i7買うわｗ

たしかにそれなら2700Kでいいや
グラボもHD6670が安くて性能いいし

現状だとA8-3870Kが12000切るくらいだし
15000〜20000にはsandy i5があるわけだからなあ
最初は多少高くても仕方ないけど、20000を超えるようではちょっと魅力が…

A85チップMini-itxマザーとセットで3万くらいなら文句はない
それを大きく上回るようならLlano買う

A10-5800Kが初値で13k切りでないと魅力も何も無いと思うが。
というか、上記の値段でも高いと思うし。

15000円以下じゃないとお得感ないよな

別にVGAオンダイにこだわる必要ないしな。いつかのララビーが吹いてたような超絶性能が
出るんなら別だが

ASUSのE-450のようなオンボードマザーを、A6-4455Mで出してくれたら、
ASUSの箱を神棚に上げて拝むわ

>>325
それしちゃうと性能上がる代わりに66W分GPU冷やすファンが1個必要になる
うるさくなるしスペース取る＾＾；

A8が出たときと同じくらいだと嬉しい（単なる願望

現行Llanoを価格改定せずに並売するんなら
A8-3870Kの13000円以上ってことになってしまうのかな・・・
最上位15000円ぐらいまででお願いしたいね、やっぱりi5が見えちゃうし

しねーから

トリちゃんまだ〜？

発売１ヵ月後に体感APUキャンペーンがきて
ASUSキャンペーンと同時になって3k引きでぽちる
という歴史は繰り返す

>>331 どうせなら神棚をケースにしちまえよ

神棚PCとかいろんな意味ですごそうだが結局こうなる気がするｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2874852.jpg

AMDの自作はｾﾝﾌﾟﾛﾝ754以来やってないんだが、
今度、A10-5800Kでやってみたいと思っているんだけど
どうなんだろう

ゴミです_φ(･_･

A75Pro4/MVP買った人いないの？

>>341
えっ？なぜ？

（私は）ゴミです_φ(･_･
ってことだろ。

出てもいないものをゴミ呼ばわりしてる時点でお察し

>339 その人は今もそのスタイルを貫いているのだろうか……

>>339
マジキチ。

いくらなんでも8150より高くはしない・・・と思う

>>339
ディスク入れるのめんどくせーな

正直組むなら>>339の状態でいいんだよな〜、
動きゃ〜いいｗ

でもこれはこれで理にかなってる気がする

http://www.antec.com/product.php?id=MTY0MQ==
sataとこんなファンに代えればもっと見栄え良くなりそうだな

>>348
高ければ買わない
投入時期が遅れれば3820のように忘れる

それだけのことだからな。今のAMDのCPUに期待なんて一切してないし

ツンデレか、他社工作員か……それが問題だｗ

工作員だとしたら、最近はVIA時空もずいぶんと加速されたようだな。

3850とG.SKILL(1866)3.1GHz GIGABYTE A75M-UD2H
3870とA DATA（2000）3.2GHz ASRock A75 Extreme6
3500とCorsair（1600）2.9GHz A75 M-ITX
の3台使用中ですが3500だけズバ抜けてＯＣ率が高いんだけど、
3500以外がハズレ石なのかメモリの相性か耐性なのかどっちなんだろう（＾＾；

えっ

3500はとにかく省電力に振りたい人が選ぶ石だと思うから
OCしちゃう人は珍しいんじゃないか？

確かに3500でOCってあまり聞かないな

使い方なんて人それぞれだから
別にいいんでない

そうだね
まぁ別に否定している訳でも何でもないんだが

俺のA6-3500は0.1Vしか下げられないが、3.2GHzまで平気で回っちゃう
低電圧には弱いけど、OC耐性は結構高い感じ
普段はTC切って2.4GHzで運用してるけど

GPUの分、OCしやすいだけじゃないの？

3500は3870kや3670kの選別落ちでしょ?だからOC耐性はそのふたつ位はあるのでは

>>362 へえ〜そこまでイクなら、もうちょっとベークロ盛ってみるかな〜。
今でBIOSで123設定だけどCPU Z読みで124.4で電圧が1.250V

>>363 ベークロ盛りのOCだからGPUも盛り上がってGPU Z読みで444→551まで上がってるから、
そろそろヤバイやろな〜って感じなんですが。

OC率とかその程度でやばいとか、ちょっと意味わかりませんね。

FXと同じで初心者が増えてるんだろ。

3500でoc（笑）
3500でoc（笑）
3500でoc（笑）

ocっ海外ドラマならゲオに並んでたぞ！ｗ

それほど笑うようなことかねぇ

鳥は3コア出ないのかなぁ？

モジュールに2コア（クラスタ）だから奇数はないでしょ

不良品処分のために出るんでない。＞２コア３コア

>>364
それ全部3800の選別落ちに感じてしまうんだが

上に書いてあるけど、Trinityは1モジュールで2コアという構成で約6割も共有してるから
奇数コアを出すのは不可能

>>374
ま3820/3800の選別落ちな気はするが
コアが共通なら3500のOC上限は3870kと同じでもおかしくない、って話だからな

3300や3400買うよか価格2倍の3500がいいかもしれん…A6だし。

3300に1000円足せば3500だし、3670Kは3500の1.35倍と順当だし、
A6自体がAPUの中でお買い得感の高い製品と思うけどね

4〜5年前のミドルクラスPCで足りる人にとっては

本当に4〜5年前程度かな
LlanoはHD6000世代だし
DDR3 2000でスト4ベンチ59fpsだし

3500から3870ｋに乗り換えたが・・・
3500のが安くて低発熱で必要十分だったな

不満も無いのになぜ上位製品に乗り換えたんだｗ

そりゃああれだ
ここの皆なら分かってくれると思うぜｗ

>>370
コピペを3回繰り返すやつは大体病気だから気にするな

スレ汚し失礼致します

レビュー探してもあんまりないんでここで質問なんですけど
A8-3820でリテールクーラーだと騒音どんなもんですか？

はぢめての自作チャレンジで色々調べてるんスが
CPUクーラー選びで干渉やら冷却性能やらで煮詰まって
ケースはエアフローよさげなmonobox itxを選んだこともあって
高性能なのじゃなくリテールでもいっかなーと…

体感的、主観的なものでも結構ですのでお聞かせくださいませ

マザーボードのBIOSファンコンのデキ次第

>>384
3870Kで試しに使ったことがあるけど、騒音は気にならなかった。
でも、ケースの遮音性も関係するから、なんとも言えないけど。
迷っているのなら、リテールクーラーを使ってみて、音が気になったら、市販品に取り替えればいいんじゃない？

一度、リテールで組んで、その後、水冷に変えると

Σ（ﾟДﾟ ）!?

という顔になる

>>384
その箱にリテールが入るのかと

MONOBOXならリテールの方が組むの楽だしでかいとエアフロ遮るし
俺は余らせてた銅ヒートパイプのAMD純正リテールにしたけど

monoboxならリテール余裕だね、すまん。
itxだからもっと小さいと思った。

皆様のレスに感謝

>>385
ファンコンの出来ですか、考慮すべき要素がまた一つ…自作は想像以上に奥深いス（汗）
ちなみにマザーボードはA75M-ITXを考えています

>>386
リテール＝超煩いというイメージがありましたが
構成や人によっては気にならないレベルと考えて良さそうでしょうか

とりあえずリテールで気になれば交換というのも考えてましたが
CPUクーラーの取り付け＆取り外しが怖いので
できれば一度の取り付けで済ませたいというのが正直なところでした

>>387
水冷は水漏れが怖いっー！というのはビビりすぎでしょうか
一度使い始めたら空冷に戻れなさそうな魅力は感じますが
初心者が軽く手を出せるシロモノじゃなさそうなイメージが…

>>388,390
入るのかと問われて
「スペース的には大丈夫のはず…はっ！何か見落としてる問題があるのかも」
と焦りましたｗ

>>389
せっかくスペースに余裕あるんだし無駄にしないため大きいものを、とも考えましたが
言われてみれば大きいの積んだらせっかくのエアフローの良さが阻害されますね


うーん、リテールでいきますか
少々の音ならこんなもんと考えて
我慢できなさそうなら勇気を出してバキっとリテール取り外して交換することにします

最近の水冷は、メンテ不要
リテールで水冷があるくらい信頼性が向上してる

ただホースの取り回しに苦労するかも

>>391
とりあえずリテールで組んでみて音とか温度に不満が出たら考えればいいんじゃね？
クーラー外す時はすっぽんが怖いけど力任せにやらなきゃ大丈夫

>>391
リテールは止めた方がいい
3820は全開だとそこそこ熱を持つ、TDP65wを過信し過ぎ
静穏＝クーラーの大きさは比例
水冷がいい（自分は水冷が好きじゃないけども）
mini-itxならケースfanかCPUfanどちらか１つにすると静穏
完全ファンレスは止めた方がいい
初自作でエアフローと静穏の兼ね合いを取るのは難しい、要経験。

水冷は冷えるけど、あまりほっとくとCPU周辺の冷却が追いつかなくなる。
メモリとかVRMとか諸々のドライブとか。空冷ならエアフローにのせてそれなりに風も廻るけどさ

水冷って意外とうるさいよ。
空冷だとファン一つですむところを、ファン+ポンプの音源あるから。
スペース的にもラジエターあるから、samuelあたりと容量かわらない。

あくまでCPUやGPUの冷却を水冷にするだけで、
ケース内のエアフロー用に別ファンがあるのが普通
俺はファンを直列にして兼用にしてるけど

>>384
3820のリテール使ってるけど、デフォだと3000回転でなかなかうるさい。
確かFOXCONNのファン(型番は失念)。70*70*10mm、4pinファンなんで
SpeedFan使って2000回転前後に落として運用してる。それなりに音はするけど3000回転の時よりゃ圧倒的にマシw
もしファンが気に食わなきゃ厚さ10mmのファンに交換するか、長ネジ買って25mmのファンを取り付けてもいけるはず。
夏場はどうなるか分からないけど、とりあえずこれで運用してます。

ファンだけPWM92mm角の静穏なのに付け替えればいいと思う

やばいやばい、思考が行ったり来たりのところ
水冷やファン交換など選択肢が増えて更に悩ましくなって…
相談に乗って頂いてる嬉しさもあり、この悩ましさが楽しくも感じてきました

水冷を薦められるご意見も多かったですが
比較的難度もコストも高いようで、やはり手を出すのは怖いかなというのが正直なところです

ファンのみ交換はノーマークでしたので、ちょっと検討してみます

「すっぽん」について調べた感想→「あ、私多分やらかしそう。いや絶対やらかす」

まぁ悩んでるうちが一番楽しいから好きなだけ悩めばいいよ
水冷はCPUのみのメンテフリーキットなんかも売ってるから
それ使えばコストちょい高程度で取り付けの難易度自体は大した事ない
その代わりチューブの取り回しとかで苦労する


　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　沼にハマった際にはこちらのスレでお待ちしておりますよ
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>400
回転数落とすのは>>398に書いておいてなんだけどリスクはある。
自分が使用してるのがWavy2ってMini-ITXケースで、90mmの吸気ファンの風をマザーへ至近距離で当てられるから。
このケースでならOCCTでベンチかけても、CPU温度は51℃程度で収まる。

ファン交換は実はやろうとして、10mmじゃなく15mmファン買って取り付けたんだけど…
固定はかろうじて出来た、出来たんだが…時折聞こえる微かな異音でイヤな予感がしたんで即、元に戻した。
リテール固定してるネジよりちょっと長いネジをホームセンター辺りで探すといいらしいです。
ケースファンに付いてるネジはCPUクーラーに使えないし。

今のリテールクーラーのファンって10mm厚だったか？
15mm厚に干渉防止のフレームが付いたもの(合計20mm)だと思っていたが・・・・

あれ、違ったっけ。10mmファンだった気がした…んだけど…
RDL7015Sって15mm厚のファン買っちゃって、「まーいーや5mmくらいやっちゃえ！」って
とりあえずそのまま固定させちゃったって記憶がですね。…後で見直します。

初心者＆面倒臭がりならバックプレート取り付けタイプは避けた方が良いかもね

この方はENERMAX UCTB9Pに交換してる
http://club.coneco.net/user/40917/review/89657/

かなり慣れてる人っぽいし、交換のコツはまったく書いてないが

スッポンするならAMDの方がマシそう
Intelのでスッポンしたら、確実にマザボ死ぬけど、AMDならマザボは無事で、CPUも無事なこと有るらしいし

スッポン気にするのは、ちゃんと組み上げた数ヶ月後、余計なことしたくなった時だ

CPUをある程度温めてからCPUクーラーを外せばすっぽんなんてしないよ。
電源ONでPOST画面がでたらとりあえずBIOS画面にでも入って数秒〜数分放置
あとは電源を切ってCPUクーラーを外せばいいだけ。

MONOBOX ITXなら高さ的には刀3まで入るからサイドフローや背は高くてもいいから小型のトップフローが向いてる
刀3だとマザーのソケットの位置や向きによってはどっかと干渉するかも
まあリテール使わない限りは干渉の可能性はどれも少なからずはあるわけだけど

刀4でもいいがこちらもソケットの位置や向きによっては干渉するだろうし
向きによってはエアフローを損なう
トップフローなら侍ZZとかクラマスの9cmファンのとか

今は昔と違って枠じゃないから、スッポン回避は楽だよ

ストッククーラーのファン変更するなら最低限、
変更する前の状態でCPUや周辺温度をソフト読みでもいいから把握しといたほうがいい

ファンの大きさや回転数を色々替えても、
結局デフォのファンが最もバランス良く冷えたりする罠がある

>>398
ナイス

IYHスレで沼にハマった方々を見て、自分はそうなるまいと誓う私でした。
自作考えてる時点で足先漬かってるような気もしますが、きっと気のせいでしょう。

クーラーの取り付け取り外しが怖くて、なるべく取り付け1回で済ませたいと考えてましたが
そこまで怖がらなくても大丈夫そうなので、ある程度試行錯誤することも折り込んで
リテールクーラーとファン交換で様子見→騒音や熱がヤバげならクーラー全体の交換を（水冷も含めて）検討
でいってみようと思います

クーラー交換になったら干渉で悩むことになると思うので
ご迷惑でなければまた相談に乗ってくださいませ

皆様本当にありがとうございました

試行錯誤が自作の楽しみなのに他人に聞いてばかりじゃもったいないよ

最初から完璧にはならない事に気づくまで時間がかかるものさ

>>414

これから組むならTrinity出るまで待った方がいい気ガス

6月予定のTrinityの出来がよければその65W版を買う、
出来が今ひとつなら今より安価であろう3820買うがよろしい

>>417
＞6月予定のTrinity

来年ですよ。

来年まで延びたら、amd潰れちゃう＞＜
せめてQ3中に出さないと・・・

Trinityちゃんはどうしてリーク情報がちっとも出ないの？

>>414
まぁあれだ知ってたらスルーしてもらいたいけどAMDはK10statという
素晴らしいソフトがあるのでこれで電圧・クロック絞れば相当発熱抑えられるよ。

monobox itxだったら少し背の高いクーラーでもつけれそうだね。
俺は箱は違うけど3850でbig手裏剣とATX電源ファンでほぼ静穏だよ。

でかい夢
インテルどもを倒すためには
トリニティで変身 トリプルファイター

>>420
ヒント：まどか

>>420
ノートの方はちらほら出てるよ
ttp://www.chiphell.com/thread-446793-1-1.html
ttp://news.mydrivers.com/1/224/224930.htm

何がTrinityなんですか、3つの何かが一緒になんの？

>>414
ハマりたくないのは皆さん同じ思いなわけで・・・
失敗しないことについて、こだわりを持っていらっしゃるなら、
今後はDIY（自分で組み立てる）を我慢なさるのがよろしいかと存じます。

沼から這い上がるのが、楽しかったりするのですよ。
逆に楽しめないなら・・・ってことです。

それでは、IYHスレでお待ちしております
一緒に楽しみましょう

＝ｗ＝

今回の本命CPUは、TDP17W版だと思うんだ

Ivyこけそうだし、i3のHD4000載せがでる前にトリニティで先手打ちたかったがまただめなのか
sandy回収→復活前にLlano出せなかったときの二の舞か・・・

いつもの事だし

>>421
LlanoにとってK10statは軽負荷時（CPU性能をフルに使わない特定動作時）の
消費電力を削る効果しかないよ
高負荷時はBIOSで下げればいいしアイドルはCstate PminかC6有効で
K10statの有無はほぼ関係なくなる
BIOSで電圧弄れないマザーなら話は別だが

BIOSだと立ち上がりのみの設定しかできないよ

もしそうならマザーが糞か付属のOCソフト入れててそれが設定変えてるかだろ

3870kは4亀でgpu900mhzが安定動作の上限ってなってるけど
うちのは758以上にすると3dmark11途中で黒画面フリーズする
cpuもOCgenie使った軽めのocでも起動時にビープ音でて終了

>>418

2012Q2予定ですぜ、生産は2月位から始まっている。

リテールのCPUファンの厚さは>>403氏の方が正しいです。超ｽﾏﾝｶｯﾀ…

自分でとりあえずやってみる→やっぱり上手く行かなかったんで押し入れ行き→苗床化→PCが生えたよ！やったねたえ(ry
までが正しい自作erですねわかります。

>>418
もしかして次世代スレに出没してたガセネタ君ですか

>>433
800がいいところだと思う。

>>433
石にもいろいろあるから・・・・・

基本OC耐性ないからな
FX-4170の4.2→TC4.3GHzなんてTCの意味ないし

LlanoスレでFXのOCか
たいしたもんだｗ

>>371
>>372
>>375
しかしブルではACCにone core par unitって項目があるから
整数コアの部分を片方だけ動かさないことは出来る
ちなみにACCでは○M○Cの書き方をするならば、3M6Cか2M4Cか1M2Cか4M4Cが選べる
まあ2M3Cみたいなおかしな組み合わせは選べないし
更にそれが出来たとしてもそんな変なCPUを製品として出すかはわからないが
ちなみにベンチだとスコアは4M4C＞2M4Cってなる

>>433
ウチのは960MHzで回せてるよ
NB電圧だけ1.2625Vまで盛ってるけど、CPUやDRAMは電圧下げても余裕だった
メモリ等の相性もあるかもね

定格電圧では900まで安定960でベンチがとまったから
4亀の記事はまちがってない
3.4 900で3dmark11は完走スコア1460だった
>>433のマザーは何？

定格時でしたか、こりゃ失礼

Llano使う場合はメモリを1866にした方がいいのかい？
みんなどの辺の使ってんの？

1333
しかない

>>430
K10statで出来るのは消費電力の削減だけじゃないだろ

>>445
お安いから1600使ってるわ

Trinityまだかよバカバカマンコ

>>445
1600

>>445
1866@2208

>>445
1600@2015

1600にしとくか

>>425
人類最初の核実験の名前からきてる

>>425
CPUコアGPUコアノースブリッジ

>>449
本スレより
ttp://blogs.amd.com/fusion/2012/04/19/amd-%E2%80%9Ctrinity%E2%80%9D-and-%E2%80%9Cbrazos-2-0%E2%80%9D-heading-your-way/

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


と思ったがモバイル版が先だったな・・・

　　( 　ﾟдﾟ) ｽﾄﾝ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>453
悪いことは言わん。1866にしとけ。

>>425
キリスト教の三位一体説とかがそんな言葉だったと思う

CPUとGPUとノースブリッジが合わさり最強に見える

NVidia - 開発中の「GT300」プロセッサが、彼の開発した原子炉と「爆発的な性能向上」をかけて「Fermi」とコードネームが名づけられた

爆発的なのは電力消費じゃなかったっけ？＞Fermi

>>458
そんなに変わるの？

>>463
はっきり言って変わらない
ベンチ結果がちょっとよくなるくらい

ASUSTeK、AMD A8-3520M搭載の15.6型ノート
〜AMD E-450搭載のモバイル型も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120420_527965.html

>>463
多少は向上する。
まぁ、気持ちの問題だが、俺は少しでも変わるなら向上させたい気性だから1866を推奨する。

そりゃ予算が許せば1866の方が良いけど、1600との価格差から考えるとちょい微妙な気も

値段倍で性能1割増ぐらいだっけ？　もう少しOCして2000とかでまわせばもう少しあがりそうだけれども

1866で回る1600を買えばおｋ！

>>461
開発コードは色々だが
NVIDIAのGPUは著名な物理学者（Fermi、Kepler）から取ってるってだけでしょ

AMDはF1開催地とか重機とか色々（Magny-Cours、Bulldozer）
Intelは地名+αとか（SandyBridgeのBridge=リングバス）

ttp://www.coneco.net/ReviewList/1090827392/
これ使ってるけど2000まで回るんだよな〜。

ぬヴぃでぃあなんて産廃の話はどうでもいい

A8-3820が10480円て買いかな？

買い

迷ったら買い

>>473
ポチったった
情報せんきゅー

どこ？

ん〜マザーとメモリも買わないとだから今回は見送るかな…残念

>>477
ヒント；会員特価

>>468
5%くらいだったような

>>478
そっか。俺もなら見送る。
鳥待つわ。

>>478
ん？
マザボとセットで15kちょいのやつじゃないの？

>>481
いいや単品で
でもセットだとそんなもんなのかぁ…

微妙に会話が成立していないような

ポチしてまった。。

クーラー取り付けミスとかOCとかで焼いたのを焼き鳥っつって晒すネタが復活すると思うと
胸が熱くなるな

夏に出ると思ってたら、まさかの２度目の夏が・・・くるとは

取りつけミスくらいだと勝手に落ちるよ。

んー、セットに特攻するか鳥待つか…

>>488
優秀なIYHerは二度ポチる。

ポチる
↓
思考中
↓
キャンセルポチ

って事か

俺の3870kが1.2250vでもOCCTいけた
もうこれでいいや

特攻した特攻した特攻した特攻した特攻した特攻した

鳥のマザーどうすっかなー
Llanoで以外に安定してたBIOSTARか
個人的に良かったGIGAかMSIの覚醒を期待するかなんだが

その3つにASUS加えたら普通にメジャーどころ揃ってまうやん

ASRockはあかんのか？

早く買ってこい！

>>490
Llanoポチる→鳥出る→鳥もポチる

IYHer的にはこう

http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120420001/

>>497
3850→3500→3870K→3820の時はまさにその状態だったな。
まぁ流石に3850と3820以外は常用してないけど。

使わないFM1マシンが2台あるわ。

>>499
なんで3870じゃなくて3850が常用なのか知りたい

ASRockより安売り時のGIGAやASUSの方が安くて
最近はASRockにあまり魅力がない
そのくせUSB3.0とかDPもケチってるし
OC耐性とか消費電力も負けてるレビューが多い
MSIはBIOSがあまりいじれないとかで結局FM1の時買わなかったので次どうなるか気になる
ASUSは元々デザインが好きじゃないしマザー部門どうなるかわからんししばらく様子見

3820は3870k持ってるからスルーするわ
もうわかんない！

ヤフオク見ても、Aシリーズは極端に少ない
お前ら物持ちいいなｗ

SAPPHIRE好きで、思わずFM1のマザー買っちゃったんだけどなんじゃコレは・・・

ｋｗｓｋ

A4-3400がまた4k切らないかなー
録画鯖をG530で新調するつもりがAMDで組みたい気分が妙に高まってきた
RAIDが欲しいからH67以上のマザーが必要なんだけどAMDは全機種RAID標準だからいいよね

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html

i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ

棒グラフでは負けてるけど実際に走らせると
i7にも勝ってしまう不思議
http://www.youtube.com/watch?v=RLzcat9Colc&feature=related

i5に比べると3870kでも結構もっさり感があるんだが
ブラウザ起動するだけの軽い処理なのにこんな体感に差が出るものなのか？

俺はi5の方がもっさりだと感じたんだが。
比較はA6-3650で、どちらもOC(CPU 3.3GHz/iGPU 定格(444MHz)/Mem 8GB 1866 vs CPU 4.5GHz/iGPU 定格(1100MHz)/Mem 8GB 1333)、OSは7pro64で。

鳥ノート日本で出るのかな〜

俺もあの夏に2405Sにただ一度浮気したけど、もっさり感じてしまった。
当時そういう人が、あくまで感覚だがとの見解があった
自分も彼と同じような感覚を持った
そして１２月に3670kへ
延滞というより、テンポの問題、速さは同じだと思う
ずっとAMDしかないなと心に誓ったと同時男泣きした

ストレージに何使ってるかでも体感変わるのでは？
ちなみに職場のC2D E7500はWin7 32bitにメモリ4GB積んでるがストレージがHDDのせいか、結構もっさりしてる。チップセットはG41。

必要最低限のソフトしか入って無い方が軽いよ。

1090Tが飛んだで2400Sに変えたらサクサクすぎてワロタ

intelは棒グラフに強いだけだな＾＾
実際動画で見比べるともっさりしてるワロタ

もっさり感はマザーも関係あるんじゃないか？

XP1800+機のほうがスミスのPenD830よりキビってたの
私覚えてる

なんか設定ミスってるのかねぇ
思い当たる所はK10statかSSDの性能差だなぁ

低消費電力ならインテル？

A6-3500でHDDだけど、P6ステートを800Mhzから1Ghzにしたら、
ホンノリ軽やかに。ワットチェッカーじゃ差なんて見えない。

両方買ってみるのもお勧め

775→1156→1155ではチップセットの進化が一番大きい。

発色が全然進化してない・・・

>>520
自分はどちらもCPUのクロックを固定して使っての印象だよ。
HDDは個体こそ違うけど型番は一緒のHGST 2TB 4500/5900rpm(だったかな？　CoolSpinとか言う回転数の低い方)で、パーティションの切り方も一緒。

>>526
あ〜そういやクロック固定か
K10statをもうちょっと弄る必要がありそうだな

メモリ設定ミスるともっさりするで

【PCパーツ】期間限定！対象のAMD FX・Aシリーズ + ASUS・GIGABYTE・ASRockマザーボードセットが2,000円引き！｜ソフマップ[sofmap]
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4979

790G+240eからlianoの２コア行こうとしたら
CPUだけならスペックダウンだ、って言われてためらっちまったが
A4はゲーム・エンコしない動画用途ならやっぱりコスパ最強みたいだな

>>529
売り切れはAシリーズだけだね

売り切れなのは、セットのマザーが品切れたからだね。単品でも切れてる。

久々に覗いてみた・・・
AMD，次世代APU「Trinity」の出荷開始を発表
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120420001/

もう先に誰か書き込んだ?

>>533
>>498
>>456

Ivy見送って鳥さん出るまで待つか

>>514
火狐やモリブデン使うと分かるかも
IEだと感じないかもだが
タグの大量復帰とかするとプチフリする→C2D

32Bitと64Bitなんでメモリの差かもだがE-350より遅かったのはさすがに引いた

>>536
> E-350より遅かったのはさすがに引いた
ぐぉ、マジか…orz まぁ会社の支給品なんで、どうしようも無いんだけど。

ハードオフでF1A75-V PROの未開封品を5775円で見つけ衝動買い。
ついでに祖父で3870KとA-DATAの1600のメモリーぽちった。

780G＋Phenom2X4 810から、ひさしぶりのマザー変え楽しみです。

Brazos2.0が本命だな

質問なんだけど、なんでAシリーズ3次キャッシュ省いたの？

トレードオフ。

>>540 L2だけで十分速いから

FM1のマザーってなんでhdmiとdviが同時利用出来るヤツと出来ないヤツが有るんだろう。
買ったマザーがたまたま出来なくて哀しい…

けちって安物を買うから。
HDCP対応のデジタル出力を増やすとライセンス料が余分にかかる為。

>>540
ダイサイズ

>>544
じゃあなんでDualLink DVIとそうじゃないのがあるんだ？

技術力とかコストの問題。
とか1ミリも頭を過らなかったのか。

なんで>>544に>>546みたいなレスが付いてるのかわからない

A75 Pro4/MVP買った人いる？
GWに買う予定だけどLucidの安定感を知りたい。

今、MSI NF980-G65だけどAMDで面白そうなのこれぐらいしか無い。

面白そうなのを選んだのに安定感を気にするのか？ｗ

ん？w

Virtu MVPは面白そうだけど出来次第だなあ…
Z77+intel HDでのレビュー見る限りでは対応してるゲームやベンチスコアは物凄く上がるけど、
効果がない場合は逆に下がる感じで、まだ発展途上というイメージ
AMDプラットフォームに至ってはまともなレビューがないしなあ

ただDual Graphicsと違って対応するVGAの幅が広い、というか、基本的に選ばないので
今後の完成度次第ではかなり期待はできそうだけれども

不安定=面白い

もう待ちきれなくてK53TKポチりそうで我慢してたら血尿出てきたんだけど

それはおそらく別に原因があったのでは

祖父がやり出すって事は６月には出早漏前兆だな
次はAMD謹製使用前提になるんだよな
そこが悩ましいところだね

秋葉行ったら、3870Kは10480円で横並びだったな
99DoｓVでGigaのA55が2980円、祖父でA75UDH4が6980円だった
FM1は今世代で終わりだし、まだ下がるのかな

>>553
そんなアホな式が成り立つの？ｗ
興味のある新機能を自分でテストして素性を探ることが面白いんだろう？

A75 Pro4/MVPのついて情報が無いことはわかったわ
ありがとな。あとは自分で決めますわ。

まぁでも安定してたらする事なくなるしな

不具合が出たのを楽しめないような奴には自作は向かない、とその昔先輩に言われたな。

今は違うんだろうか？

そもそも昔と違ってトラブルに合う機会があまりない

過去ログすら読まない奴が自作を楽しめると思わない、向いてない

Ａ７５板は吟味しないと

>>561
昔は「組んで初日で再起動100回、それが自作の道」と言われたような時代もあったが、
もうそんな時代でもないだろ。

A75 Pro4/MVPかあ〜、へえ〜こんなん出てたんだ面白そうだな。
ネヴァと融合出来るのか〜、まあ〜しないけど。
Extreme6がイマイチだったし、買い換えてみようかな。

黒いExtreme6が欲しいぜ
まだ3870とExtreme6が積んであるけどな・・・

FOXCONNのが2980円とかマジかよ？

一応書かれているが取り寄せだし本当に入荷するか疑問。

昔は、「CPUソケット・LSIをラッピングワイヤーで繋げ基盤にハンダ付け、D-RAMのリフレッシュ回路どうしようか、
Z８０なら楽だぜ」とか言ってた時代もあったが、

まだまだ、そんな時代だ。

>>568
メモリソケットの色配置が変なやつか

それかな？
PCIが二本ってのが素敵やん

不具合が無いだと！？
限界で使ってないだけだ
ﾍﾞｰｽｸﾛｯｸ150までまわせ

確かに安いなこれは。スリムケース移行用に確保しようか迷う。

>>568
祖父にあったやつかな？
週末セール品かもしれんが。

あのボードは特徴無いし、FM2も近いし真っ先に在庫処分対象になったんだと思う。
結構いろんなソフに在庫あるみたいだし。

祖父で3820ポチりそうになったけど、
トリがもうすぐなんで何とか踏みとどまったわ……

デスクトップ向けの鳥なんてどうせまだ半年くらい先じゃないの？

北森瓦版 - 今年末に小規模ながら28nm APUの生産を開始するAMD
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5875.html

サマーセールもllanoだったりしてね

>>577
俺もポチりそうになったけど
3670k取り替える程かと思い踏みとどまった

3800+X2の690Gだが
3500買うか、鳥出てくるまで我慢か悩む・・・。

さて今年の夏はいつになるのやら。。。

>>582
もうすぐ出ると思うなら待てばいい
どうせまだ出ない（特に3500のような低TDPのは）と思うならLlano買えばいい

k10sataの使用の有無でかなり変わるからな
TDP低くても扱い次第によっては鳥も微妙

K10sataってなんだよ

今日秋葉祖父でa75-ud4hが6990円だったよ。
安かった。

A10-5800K期待できる？

TrinityはK15になるんかな？
k15statはよ

>>585
お前の言う「かなり変わる」って何が？
TDPのこと言ってるから発熱や消費電力のこと？
だとしたら「かなり」って言うのはどうかと思うけどな

消費電力はよくて横ばい。悪くなる可能性がやや高い
CPU性能は同価格帯のLlanoとくらべて10%ほど上昇
GPU性能は20%程度上昇すると思われる

俺が言いたいのはLlanoでK10statの有無で発熱や消費電力が「かなり」変わる
というのは言い過ぎだろってこと
Llanoと鳥の比較なんてしようとしてない

ついでになにを根拠にこんなこと言ってるんだか
＞消費電力はよくて横ばい。悪くなる可能性がやや高い

CPU、GPU性能に関しても一概に10％、20％などと言うにはデータ少なすぎる

>>590
TDP、3870kでOCCT走らせ、デフォとk10statでは20w程度違う
かなりって言うのは最大で使用のこと、なので普段使いの人はそこまで言う程じゃないけど
k10statの有無で、かなり変わるってのは適切じゃないけど、言い過ぎでもないと思うよ

>>593
OCCTとかエンコとか高負荷連続時の比較なら
電圧が下げれればいいだけの話でK10statは無くてもいいだろ
BIOSでもマザー付属ツールでも下げることは出来る
安定性考えたらK10statかBIOSで下げるべきだけどな

>>594
そこは一理あるけど、K10statの多大な恩恵は実際外して使用して見ないとわからない
それぐらい、AMD使用者にとってK10statはデフォであり、使用前提にある
特に静穏、省電力、レスポンスに影響を与えるし、無くてもどうにかなるツールだけど
無しにして使う人は殆どいないように思う
自分もその有無を検証さえしようとは思わなかったし
そういう事を総じて、乗り換える程は微妙かと
マザーか、CPUを持ち越せるかにもよるけどさ

BE-2350からA8-3820へ乗り換えました。
WIN7 64bitに最新のcatalyst入れたら、FLASHやPowerDVD7の再生補助チェック入れたら緑の画面で音だけ流れる。
CPU使用率は低いので問題ないと思ってるけどどういう事だろ？

>>596
最新は入れない方が今はいいみたい
詳しくはラデスレへ

アイドル時や低負荷時の電気代誤差程度云々のつまらないことにこだわって
肝心の最大負荷かかった時の0.2V差がどういうものかわからないんだろ
デフォしか頭に無いのかもしれん。ならそもそもCnQからわざわざK10statにすること‥
もしくは最大クロック固定でもアイドル時は十分省電力だからBIOSでいちいち固定クロックに設定せよってか？

CPU冷やすまえにアタマ冷やせ

3850でニンマリしてる奴なんかK10statなかったらPC燃えてるわ

＞静穏、省電力、レスポンスに影響を与えるし
＞自分もその有無を検証さえしようとは思わなかったし
ここに俺は一石を投じたい

言葉のニュアンスの感じ方が人によって変わるだろうけど
俺はK10statが「非常に」有用な時代はPhenomIIで終わったと思ってる
そもそもK10statが（PhenomIIの時）優秀と言われた理由は

・BIOSや付属ツールでは弄れないアイドル時の電圧を下げることでアイドル時の消費電力が下がる
・CnQだとクロックの遷移が「もっさり」するがそれの解消

Llanoはこの2点ともに改善されている
前者に関してはK10statが無くても2〜3Wしか変わらない
（PhenomII時代はデフォだとアイドル時1.0Vくらいだったのが0.8V程度に下がり、C6stateなども無く10W以上は変わった）
後者に関してもクロック遷移時のもっさりは感じなくなった
で、高負荷時の発熱や消費電力は僅かなマザーを除いてBIOSで電圧を弄ればいいと

つまりあと消費電力や発熱に影響があるとすれば、アイドル時・高負荷時以外のクロック・電圧が現れる時
K10statはもちろんこれも弄れる
だけどこの時の発熱や消費電力にどれほど影響するか実証するのは大変。
発熱・消費電力に影響があまり無いなら、割とすぐに最高クロックまで上がるCnQに任せといても
体感も変わらないはずだしいいでしょってなる

というのは、「アイドル・高負荷時以外のクロックが現れる時」というのはベンチとかではほぼ再現出来ない。
つまりベンチ以外で「まったく同じ動作」させて、発熱・消費電力の変化をK10statの有無で比較しないといけない
要は普段のブラウジングとか動画編集作業時とかになる。それを全く同じように2度再現するか
K10statの有無以外同じ環境作って入力デバイスをひとつにして同じ動作させるかして、
発熱・消費電力のログ取るとかしないといけない。
これって大変でしょ。簡単にできるのはせいぜい「同じ動画を再生、他の作業なし」で比較くらいのもの

なのに鳥はK10statが使えないから微妙みたいな風潮が未だ根強く残ってるのがどうもね
もちろん鳥のデフォのアイドル時とか、クロック遷移がLlanoと同じようになるかわからないけどさ

ID:UBr6XJwKは全然話読んでないみたいなんで無視

更にはCnQ使わなくてもCstate PminやC6有効でアイドル時の消費電力はあまり変わらないから
誤差程度と言うには少し厳しくなるがCnQ使わなくてもいい（5〜6Wくらいの違い）

ネトゲ放置時にK10statで800MHｚに固定してるから使えないと困るかな
すごく個人的な用途だけどさ

なんかスゲー奴は、言っていることは少なくとも間違ってないんだが
結局、高負荷時にデフォで発熱が不満になる問題は
使いたい最高クロックと好みの電圧をBIOSから固定して、そのままずっと使えと‥
では、そうしてください

Cstate Pmin とC6（どっちか）有効なら
アイドル時の消費電力は
K10stat有りのPhenomII＞＞＞＞＞＞＞CnQ,K10stat共になしのLlano（以下略）＞CnQのみ＞K10statでアイドル0.7Vくらいに設定
＊CnQ,K10stat共に無しってのが3GHz固定の場合

こんなもんだからK10statなかろうがアイドル時のせいぜい5Wくらいの違いをどう見るか
クロック固定ならもっさりとは無縁だし、アイドル時3GHzで0.5V、30W台とか見てニヤニヤも出来る
OCしないで電圧下げの3GHzくらいなら負荷かけても発熱も大したことないし、これはK10stat使わない時のオススメ設定の一つでもある
鳥も同じようなことできて同じような特徴ならK10stat要らないっちゃいらないと思うわけよ

>>603みたいな用途は放置で高クロック要らないけどアイドルじゃないからK10statでクロック固定は欲しいよな
でもCnQ有効で電源プランの変更でも再起動無しに途中から低クロックに固定することは出来るんだけどな

>>604
そこまでは言ってないだろ
Llanoでは昔のようにK10stat使わないとかありえねーってレベルではなく、無いなら無いでもそこまで変わらねーよってことだ

>>601
大変わかり易いレスありがとう。
最近こういった議論は減った？飽きた？みたいなのでなんか嬉しいです。

＞＞なのに鳥はK10statが使えないから微妙みたいな風潮が未だ根強く残ってるのがどうもね
もちろん鳥のデフォのアイドル時とか

まぁそうですね、AMD好きなら現時点でどうこうより、まず出てからの話でしたね。
個人的には3870kの購入経緯（長い夏の章）から、あれだけ待ってまた買い換えないといけないのかと思うところもあり
微妙であってほしいと思う所も少々あり、それが文章に滲み出てしまった感あり
AMD鳥の好調は嬉しくもあり、反比例の心も同居して、何の検証も無く安易に微妙と言ってしまいました

なんも考えず使ってるユーザーが多いところより議論に中身があり活発なのはいいことだ

自分でカスタマイズしてる感が簡単に味わえるというのは大事だと思うんですよね。

単に心のバランスが壊れてる者の書き込みにみえたんだが

Trinityの性能は、既アーキの組み合わせだから比較的容易に推測できる
いくつかベンチもでてる
消費電力低減はあまり期待できないが、
かといってAPU冷やすだけならたいした問題になるものでもないのはわかりきったこと

長い夏の一言だけで荒らし認定に十分

【緊急】天測観フォルダがいくえふめい

誤爆orz

最下位のゴミ石、名前だけ猿真似で恥ずかしくないの？
自決もんぢゃね？

http://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/6

77→95www

判った判った。遅い遅い
でもそれが良いと言う人が居るんだよ
それが多様性であり文化だ

シューティングゲームの練習でクロックを125〜150MHzに落として動作させるってことをしてます。
遅くするというニーズも叶えられるK10statは偉大だと思う。

77Wだろうと100だろうと大差なし
9WのBrazos2.0に期待してる

>>613
3850とか3870ってRadeonっぽいし、名前自体は別になんとも思わない。
それに3870とi7はターゲットが違うしTrinityに置き換わるから、最下位でもいい。

やっぱり、その中で一番どうしようもないのは8150だと思うわ・・・。

ID:t4TwV924
対立煽りにレスしても仕方がない
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120424/dDRUd1Y5MjQ.html

Anand（）Sysmark（）

俺はアイドルと高負荷時でクロックや電圧差が大きい時にK10Statが便利だと思って使ってきた
けどLlanoはクロックも電圧も固定でC6とPminだけenabledで常用してる
アイドル時消費電力の比較すると、0.7V/0.8MHzで21W、1.15V/2.8MHzで24W
このくらいなら固定で使ったほうがサクサクでいいかなと

>>613
お前が生きている時点でこの世界に恥なんて概念は無いよ

ttp://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/18
i7 3770KはA8-3870Kの約3倍の価格で、Civ5では1/3の性能か。

A6-5670とか出たら性能とか関係なしにとりあえず買っちまいそう

だいぶ前の記事だけど、APU用は要するにCache削減版ってことか？
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20120125203701_AMD_Quietly_Adopting_Tick_Tock_Model_for_Micro_Architectures.html

APUでサブ用にFF14したいんだけどしてる人いますか？
サブなんでなるべくグラボ刺したくないのですがA-3870あたりならそこそこできますでしょうか？

やってるやってるマジヌルヌル(FullHDだとややカクつく)

>>626
せめてどれくらいの設定かくらい書こうな
+αとしてどんな場面でどれくらいFPSほしい、とか

>>623
Ivy低性能過ぎｗｗワロタｗｗ

IVYのHD4000グラフィクってHD5450以下か？　ダミじゃこりゃー

こんな酷い結果を見るのはいつもの事だから別にどうも思わないが
ワーストケースじゃなくてもLlanoの半分以下のスコアを乱発するとか
一体Intelのドライバチームはこの数ヶ月の遅延の間一体何をやっていたんだろう？

22nmの約50mm2だとLlanoとトランジスタ数的には同規模のはずなんだけどなぁ

インテルはNVIDIAを買収するしかないな

>>633
仲が悪すぎて絶対にありえないとまで言われているｗ

HD4000はHD3000からどれだけ性能アップしてんだ？？？？？

ずいぶん前にAMD次世代スレで
ivyでグラフィック大幅強化でLlano並みになんて言ってたやついたな

どちらかというと「あえて」落としてるんだよ
AMDが倒れない程度に

そうしないともっと手強い競争相手が浮上しかねないし、そもそもIntelが分割されてしまう

Intelも将来的にはARMにやられるじゃないかと思っている

>>638
Apple A6の製造を請負う事が出来れば、Androidなんて消えて無くなる

あえてw

単純に性能上げたければ、ユニット増やせばいいだけだしな
基本設計さえできてればキャッシュ増量と変わらない

お前ら負け犬の遠吠えのようになってるから
俺達と一緒に荒らして楽しもうぜ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1335269302/
impressのレビュー、灼熱、OCできない、GPUを目安に攻撃だ

あえて・・・

(　ﾟ,_･･ﾟ)｀;:ﾞ ﾌﾞﾌﾞｯ

ハードが良くなってもドライバが追い付いてない感じだよな
鳥の情報にwktkしつつIvyの改良を待つかな

>>642
Intel信者の内ゲバに巻き込まないでください

>>639
WindowsもARM
macもARM

の予感

パソコンの主流はARM・・・になる予感

A6はARMじゃないのか
トランジスタ数は同規模なのにあえて手抜きしてるのか
そうか

PowerMac時代ならそういう原理主義的な対立も妄想できたろうけど

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/html/g30.jpg.html
まだまだ戦える

>>650
これ見てるとFusionがAMDの最後の砦って言われるのがわかる。

メモリ1600にしたらHD4000と同じになりそう

すくなくとも東芝みたいなところ（というか日本メーカー）よりは「最後」からはずっと遠いよ

>>651
そりゃ社運をかけてるからな

勝手にパクってついてきてるだけのI社なんかに負けてたら
APUの真のライバル(というか最終目標)であるTeslaには勝てないわな

…………たしか、Aシリーズはi5i3対抗じゃなかったっけ


なんでi7と比較されてんの
ブルちゃんがダメだったからって、比較対象間違えちゃだめっしょ

i7ですら負けるからです

現実を見ましょう

ちゃんとした日本語で書き込みしてくれ

http://www.xbitlabs.com/images/news/2011-03/amd-pos.png

普段ブルはi3以下とか言ってる奴が何言ってるんだかって感じ
何とどのように比較するかなんて個人の価値観によって変わるわ

GPGPUを柔軟に対応してくれればいいんだがな・・・

AMDのAシリーズと第2世代Core iシリーズの
10億のトランジスタの割り振りだけど、
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110629001/screenshot.html?num=007

これだけ違ったら、CPUの性能に差が出てくるし、
GPU性能にも差が出るのは当たり前の気がする。
そりゃCPU重視のベンチマークで勝てないわな。

>>646
iOSはすでにARM。

>>661
"about 1 billion"て、どんだけ適当だよ

＞Llanoのダイサイズは228平方mmで、トランジスタ数は15億。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110614_452948.html

＞Sandy Bridgeのトランジスタ数は9億9,500万で、Ivy Bridgeは14億8,000万とされている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110916_478013.html

>>655
CPU性能だけならi3が競合だけど
GPU性能も含むとなると単なる虐殺ショーで終わるから
上位モデルでないと比較にならない

値段的にもi3i5だよな。比較するんなら。

TrinityのCPU性能はどのあたりになるんだろう？
早くリーク情報来ないかなぁ

>>663
Llanoはdie size: 228 mm2, with 1.45 billion transistors
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_Fusion_microprocessors#.22Llano.22_.2832_nm.29
で
Sandy Bridge-HE-4はDie sizeが216mm2でトランジスタ数が1.16 billionだそう。
Wikipediaソースだが。

あー。Sandyの方はこっちから。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Bridge#Models_and_steppings

授業中アクビしてたら
ダイがでっかくなっちまった
いねむりばかりしてたら もう ダイが小さく
なっちまった No no

>>662
アポのAirPortとかタイムカプセルもARMだね

ttp://item.rakuten.co.jp/directplus/g6-1300au-2

こんなんとかどう？Trinity目前だけど

TrinityはLlanoの20% UPぐらいのCPU性能だっけか。
せめて30%は欲しかった。

>>669
清志郎乙

http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
> AMD A10-4600M APU　　5,390　35W
> AMD A8-3820 APU　　　　3,299　65W

どういう事だお・・・俺の3820がゴミだお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>673
http://browse.geekbench.ca/geekbench2/search?q=a10-4600m
http://browse.geekbench.ca/geekbench2/search?q=a8-3820

AMDに目をつけたばっかりで右も左もわからない俺にもわかるように教えてくれ頼む

鳥まで待て

>>676
で、5/15発売ってほんとなの？
一向にママンの情報出てこないぞ。

このスコア出せて35Wとかならかなり面白いが、
デスクトップの方じゃどうなるやら

あくまでMだからねえ。

デスクトップ用の発売は五月の終わりから六月の初めってとこかね

>>677
現行品にソケットとバイオスを変えて発売

夏にはまだ早いぞ

>>678
マジこれはかなりすごいけど、リテールが出るとしたら結構な値段になりそう

なんだかんだでLlanoの時のように7月までまたされると予想。

俺たちの夏はこれからだからな

3870k組みは踏み台だったか

3820持ちとしては正直喜ばしいデータw
65W版Trinityが期待通りなら3820をサブの強化に回せる！

鳥が安くなるまで3820でゆっくり待つわ

Ivyが発売前にゴミと化したか
今年の夏は鳥さんが活躍してくれるな

Kaveriの情報が出揃ったころにようやくA10-5700が出る夢を見た

エンコなんかi3程度で良くて
ゲームも出来ればいいって考えてる奴はTrinityでいいんですよね？

>>691
エンコもゲームもi3より上だろ普通に

それなら7970を2枚刺しのノートとか自作しよう

ブルちゃん改良で性能上がったら
きっと現世代は糞味噌にいわれるんだろうから

3820いやいや3600でも十分だと思うけどなぁ。
一般ユースでゲームしなかったら、そんなに性能必要ないよね？

i7をオーバークロックとかしてる人たちって、単にオーバークロックごっこがしたいだけだよね。

動画もメディアプレイヤーで見るから見ねえし

オーバークロックしても、やることはベンチとネットだけだからな。

次の夏に来る鳥はどうせ9ヶ月後だろうと踏んで
暮で3820ポチった（安かったし）ついでに暮オリジナル？ITXケースとクルーシャルのDDR3 1600 2GBx2 x2もポチたｗ
後悔はしていない（＾＾；

DDR3 1600 2GBx2 x2は・・・

小スペースで省エネでメモリも1600なんてすばらしい。それにPT3が刺さればもっとウラヤマしぃー

トリニティー本当にいよいよなんだな

アイビーもくるぞ！

鳥が来るまでA6-3500で頑張る

>>698
暮1,1000切ってたんだな。暮独自の小物で欲しいのあったんで一緒にポチ…。

いやGWまで我慢だ。

>>704
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

爆熱な印象だけど、低クロックのワットパフォーマンスでは実はK10より優秀なのかな。

Llanoの時はこんな流れだったけどTrinitｙはどうなるか
去年は一部の人に正式発表から長い長い夏が始まったけど
今年は・・・

・Llano販売開始までの流れ
2011年5月17日　Llano Tech Day　NDA契約者向けにLlanoの情報公開
2011年5月31日〜6月4日　COMPUTEX TAIPEI 2011　FM1マザーボードが多数展示
2011年6月1日　報道関係者向け発表会でTrinityを披露
2011年6月13日〜6月16日　AMD Fusion Developer Summit 2011
2011年6月14日　ノート向けAPU「A-Series」を正式発表
2011年6月27日　デスクトップ向けチップセット「A75」を正式発表、販売開始
2011年6月30日　デスクトップ向けAPU「A-Series」を正式発表（A8-3800は今夏発売予定）
2011年7月3日　デスクトップ向けAPU「A-Series」販売開始
2012年3月9日　「A8-3820」販売開始

・Trinity関連の日程
2012年5月15日　ノート向けTrinityが発表されるとの噂
2012年6月5日〜6月9日　COMPUTEX TAIPEI 2012
2012年6月11日〜6月14日　AMD Fusion Developer Summit 2012

Trinityキーホルダーが出たら話は別だ。

2011年7月3日　デスクトップ向けAPU「A-Series」販売開始

長い夏（季節は真冬の12月末）

2012年3月9日　「A8-3820」販売開始

単に3820だけの失敗
グローバル近視眼的利益競争→工場・製造ないがしろ→現場悪影響そっぽ向く→製造の進化改善に悪影響
→イールド低下→上位品不足→大口供給至上環境→利益率低下阻止と自作軽視
→長い夏→二極化→3850でｳﾏｳﾏ組と文句垂れ組→格差増大で話題閑散

鳥すごすぎ

今・・・この時期に・・・3820をポチった

私が真の勝者とあるだろう！（ｷﾘ



それが昨夏の3850の・・・（−−

今A8を買うのを控えた方がいいのだろうか
ぼくのｘｐちゃんまだ持つかな

この時期にA8-3870K＆FM1マザーボードを買ったわ。
一年後ぐらいにTriなりIvyあたりを、じっくり選んで買えばいいのさ。

まぁ、未だにAthlon BE-2400使っているから、1年といわず3年ぐらいは持ちそうでちと困るが・・

>>713
鳥やivyは７か８向けっしょ
XPだとフル性能発揮できない気がする。

俺はちょっと前に3870ｋとHD6670買ったよ。diablo3に鳥は間に合わないだろうと踏んで。

>>713
3820を買うつもりなら急いだ方がいい

ディアボロにスペックとか必要なん？

>>715
AthlonXPの事を言ってるんじゃないの？

フェニックス一号つこてるんか

はいAMD死んだ
http://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/6

(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

もう目指す方向が違うからどうでも・・・

淫厨が垂らす餌に毎度釣られるAMD厨ってホントアホだな

AMDとしてはIntelが初値の価格破壊に踏み切らなけりゃまだまだ余裕だと思うけどな。

>>723

なんか悔しいことあったの？

IntelはセレロンシリーズとPentiumシリーズの存在が癌なんだけどな
あれのせいで他社CPUの売り上げが低迷する。Atomは影響薄だから無視でok

XPなんて、いい加減窓から投げ捨てろや。

>>725
???

>>728
早く寝て
明日こそハロワ行こうな

＞2011年6月14日　ノート向けAPU「A-Series」を正式発表
＞2011年7月3日　デスクトップ向けAPU「A-Series」販売開始

Trinityは5/15ノート向け発表だからデスクトップ向け販売は半月後の6月上旬くらいかな
Ｉｖｙ第二弾の6/に発売ぶつけてくれたら面白い

>>722
「目指してる、未来がちがう。」

アム猿の唯一の逃げ道だったGPUすらアドバンテージ無くなって言い訳不能にしたのがivy
CPU比較は元より話になってないしな
GPU性能で並ばれ消費電力で圧勝されなんて終わりすぎだろ
殿様商売加速すんぞ

>>728
アム猿って常に負けてるから「悔しい」以外の思考が出来ない哀れなゴミカスなんだよｗｗｗｗ
俺の文章スルーすら出来ないほど頭弱いからなｗｗｗｗｗｗ

Ivyはガッカリだったな

次世代スレでも書き込みしてるんだから下記も読んでるだろうに・・・
ＩｖｙのHD4000はLlanoのA8はおろかA6以下のままTrinity発表が目前

3DMark11 test result
HD 7660G : 1135 (A10-4600M)
HD 7660G+7670M : 2083 (A10-4600M)

http://ai.esmplus.com/etecom/G6(640GB)/2002/g6_2002_002.jpg
(g6_2002_001.jpg - g6_2002_010.jpg)

3Dmark11 Performance Graphics Score
HDG 4000 : 649 (i7-3770K)
HDG 4000 : 687 (i7-3720QM)
HD 6530D : 706 (A6-3670K)
HD 6620G : 746 (A8-3520M)
GT 540M : 842
GT 630M : 924
HD 6550D : 1022 (A8-3870K)
HD 7670M : 1113

FXスレでやれ

ivyが期待外れっぽいから鳥待ちです
鳥も期待外れなら、Llano買います

>>737
俺もBOYKENとは同意見〜
あれば聞きたい好意見〜

インテルがもうちょっと頑張ってくれないとな

さすがに定格のあの低消費電力でハズレとはいえないわ＞Ivy

アレを「外れ」と表現していいのなら、Fermiに対するAMD系の消費電力面の多少の優位なんてすべて吹っ飛ぶ

Ivy Bridgeはまるで忍者！
i7-3770Kはi7-2700Kよりも高速かつ超省電力！！

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/085/85237/








(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

こいつウザいからマルチ報告しておこう。

Ivy良いじゃん。
買わないけどw
鳥はさらに上をいくんだろ？下半身が震えてきたwww

ゲハ辺りで煽ってないと死んじゃう連中が自作板でも暴れてんだろうけどw
>>707のスケジュール通りならデスクトップ鳥さんは7月登場か…じょうほうにうえすぎてしんでしまう。

>>740
っA8-3820

これでIvyBridgeの優位性はすべて吹っ飛んだな

負荷時の消費電力はいいけど、アイドルの消費電力はなんとかならんものか

>>745
CPU性能がこれだしな（A8-3850と3770K）
http://www.anandtech.com/bench/Product/399?vs=551

Ivyも良い石だと思うけど（特に消費電力）
ネットや軽いゲーム用途ではCPU性能はもう飽和状態なんだよ3500で足りる
GPU性能が劣るものに3万円も出せない

競合がいないとAMDもこんなことしてたからな。安くなったもんだ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050618/etc_64x2box.html

> 実売価格は4200+が65,980円〜66,276円、4600+が99,077円〜99,980円、4800+が123,480円〜123,600円

当時のコストと今じゃ違うんじゃない？

impressにFX-4170のレビュー記事があるんだけど
比較されている3870Kが非常に優秀に見えるのは気のせいだろうかｗ

>>749
スレタイ読める？A・E2ｼﾘｰｽﾞの値段もってきなさいよ

>>750
Toledoのダイサイズは199mm^2だった
現行のは>>663>>667
Llanoは228mm~2、
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/24/news043.html
によるとIvy Bridgeは160mm^2

>>749
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050625/p_cpu.html

X2だけが高かったとか勘違いも甚だしい

>>754
競合が強いと安くなる、その典型だろ＞Smith field

なんというか、当時どちらも使ってた身としては
嘘までついて擁護するとかキチガイにしか思えん

懐古厨ウザすぎる。専用スレに戻れよ。

マップの石とママ２０００円引き、カートにいれながら考えてたのに、
明日までカードに入れられなくなってやがる！

>>750
ウェハー1枚あたりのコストは、今の方が数倍高い。
20nm世代で、各メーカーはよくあの値段で売れると思うよ。
生産現場は、TPHのために右往左往さ。

>>726
OC出来なくなって何の魅力もなくなった淫厨御用達の荒らしCPUでしかないと思うけどｗ

> OC出来なくなって

実際、若干のOC/DCは出来るんだけどな
OCしなくても十分すぎる性能があるなら別に問題もないだろう。
性能に不満があるならそれなりのCPUを選べばいいんだから。

メーカーバンドルのほとんどが中位かそれ以下のCPU
長らくオンボGPUの底上げが重要だったように（今も重要だが）
その位置のプロセッサは非常に重要

Core 2 Duo E8600　vs　Pentium Dual-Core G850
http://www.anandtech.com/bench/Product/54?vs=406

Phenom II X2 565 BE　vs　Pentium Dual-Core G850
http://www.anandtech.com/bench/Product/204?vs=404

>>761のひとつめはこちらのまちがい
Core 2 Duo E8600　vs　Pentium Dual-Core G850
http://www.anandtech.com/bench/Product/54?vs=404

TDP17W版出すなら、デスクトップ用のオンボードマザー出してほしいな

Athlon II X4 638が凄い気になるんですが、
これは日本未発売なんですか？
それととまだ発売してないのですか？

631しか売ってないね
http://www.coneco.net/ReviewList/1110908212/

ebayにも無かったな

選別落ちはGPUを無効にしないでA4-3300・3400に回ってるっぽいな

正直いって隙間がない。GPU無効だと競合にたいして完全劣位だし、かつ消費電力は段違いに高いわけで

ノートに積むときdGPUいらないじゃん。

まぁそうだよな。
グラボ積むなら普通のX4、X6で良いし。
LlanoはGPU込みでこの価格と性能が売りだからね。

フェノムの905eあたりからなら、同等性能で発熱大幅減ってことにならない？

10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 18:08:11.59 ID:cvm9sqoe [1/4]
Sandyはハンダでしっかり密着OC耐性抜群！

Ivyは安物グリスで熱伝導低下OC耐性最悪＆爆熱；

でＯＫ？
そうなら今使ってる2500Kにますます愛着出ちゃって
安物なのに高価販売ボッタIvyはいらなくなったんだけどｗ

11 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 18:09:00.89 ID:W9D2uBeG [1/5]
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/3c19a6ba571c865179f4a8e909252234f8bab609.37.2.9.2.jpeg
信者の目を覚まさせる一枚

12 名前：Socket774[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 18:09:03.34 ID:siyTedaV [1/9]
なんだろうこれ・・・
最高の研究者と製造部門が最高のコアを作り上げたのに
何も知らない上層のコストカッターがすべてを台無しにした感じ

多分モバイル用のコアと生産ライン一本化したんじゃないかな

631しか売ってないか。
65Wのが魅力だったのに。
100Wでもそんなに電気代の差はないと思うから、
631買うとするか。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/g1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/g2.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/g4.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/528/691/g7.jpg

イビーちゃん爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A8の立つ瀬がないからやめてくれ

意外とブルちゃんが健闘しているのが泣ける

消費電力と温度だけ気になる

並み性能でコスパが良ければ何でも良い

鳥の最上位が15ｋ以下じゃなかったら爆死

今出せば売れそう

とりあえず、A10-5800K買っとけば、H264・フルＨＤ・60fspアニメをぬるぬる再生可能か？

まさかの強気設定あるで

AMD逝ったぁぁぁ
http://www.legitreviews.com/article/1915/2/

さあ、Intelに皆が飛びつくまでのあと２日以内に鳥のテスト機を各情報社に撒くんだ！

A10-5800Kが〜14kくらいに収まってくれればと思うけど
どうなることやら…

それは無理だろ
17kは堅い

ttp://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120117073/
Trinityは現行のA-Seriesと同一TDP＆価格帯で比較して25％高いx86 CPU性能、50％高い3D性能らしい。
今出てるベンチだとA10-5800KがA8-3850と比べてCPU性能が29%UP、GPU性能が56%UP。
A8-3850の初値が14,000円くらいだからA10-5800Kもそれくらいになるんじゃないの？

値段より発売時期が問題だわ

FM2のフルサイズマザーが欲しい

TrinityはLlanoの置き換えだろ
なんでLlanoの上位品みたいに捉えてるんだ？

>>760
3〜5%のOCが何の役に立つんだよｗ
メモリクロックもつられて微増し、設定するレイテンシも無駄に増加とかまさに誰得ｗ
そして定格では論外。
当然別のを選ぶさ……マジで何いってんの？

ここはラノスレなのにおまえこそ何言ってんの？さっさと寝ろよニート

もううるさいバカ
うるさいうるさいるさいるあふぃあｄｈｊｓｆｈかｌｇｒｌ

寝なさいっ！

>>792
スレタイ嫁

うーん
791に突っ込み入らないのはおかしいな
ASKの馬鹿社員が適当に値上げ誘導してただけか
潰れろ死ね

FX-4000にGPUプラスした物だからFX-4000より高いとも言えるはずだけど
Trinity出たらFX-4000どうなるんだろう

ソケ互換無くせばラノと差別化できるのに。
もうFM1はあのまま放置でいいだろ。
このままだと次のステップに進めないじゃないか。

元々Llanoって鳥までの繋ぎ、試験的な意味合いという位置づけで短命だったはず。

いっそFM2はAM3+とピン互換にしてソケの真ん中の穴をふさいでしまえばいいのに

7回もレスして中立装ってる奴がanand貼りまくり、意味不明な発言に嘘認定アホすぎる
anandの使ってるベンチの中身がどういうものか全く知らないんだろうな

ivyは詐欺gpuの詐欺性能上げるのと消費電力ちょっと改善したくらいで高杉アホかと
グリスサンドイッチ爆熱だし買う奴は酔狂

日本語で

>>797-798
基礎開発がFM1で行われているから。
鯖市場は互換無くすと不人気になるし（ｒｙ

>>799
AM3+の方が設計が古いから、無理だろう。
いずれにせよFMｘ系に統合予定なのだから。

まー結局は欲しい時に発売してるかどうかだな。
まーた出る出る詐欺じゃなきゃいいけどｗ

出たけど詐欺だったインテル

7月までは待つ！7月に出なかったら泣く！泣いて全裸で待つ！
Ivyちゃんの評価も出尽くして値段もこなれてきはじめそうなところで新製品とかマジIYH。頼むよ−。

今はTrinityを不完全版Piledriverっていってるけどな
それもSteamrollerの過渡的段階といってる

いつまでたっても完全体なんかでないと思う
IntelはNehalemからSandyで劇的に変わってるのにNehalem未満の段階で進歩しないんじゃ差が開く一方だろに

今までInteｌ使っててAMDにも興味あるんでラインナップ見てたんだけど
Aシリーズ？Phenom？Athlon?
みたいにばらばらでよく分からん
現行のシリーズにも差をつけないようにして売ってるの？

Intelのほうがよっぽどラインナップ奇々怪々じゃん

お前の頭の悪さはお前の罪だ

ああ、そういえばFM1マザーにFX8150を無理やり差し込んで
ピンを曲げまくってオクに出品していた自称自作erがいたっけ

後藤弘茂の記事ググって読んでれば10分でだいたいわかる
すくなくともIntelだろうと買って自作してたんならな

IntelのCore iシリーズに相当するメインストリームラインナップがAシリーズ？
FXてのはハイエンド向け？サーバー向け？
PhenoｍIIってなんでまだあるの？Celeronみたいなもの？

>>811
これをIntelのラインナップも想像しながらあてはめてけばわかるあろ
一番上はサーバー向けのOpteron
真ん中が上からリテールでよくみる上位、中段がリテール中位でこれがGPU統合型のAシリーズ、真ん中下段は低消費電力デスクトップ用のEシリーズ
一番下は書いてあるとおりモバイル用
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/509/658/html/1.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/509/658/p1.pdf

で、EシリーズもGPU統合型の小さいチップ
そして2011年1H以前の地の色が若草色になってるのが、GPU統合型が出るよりも前のラインナップで
Phenom �Uはこの世代のCPUでやや古いが現役で売ってるものもある

現行Aシリーズは中身はやや古いPhenom �U型CPUをシュリンク（微細化）したものが使われてる。これがLlano
これから出るAシリーズがFXシリーズ型の新しいほうのCPUのさらに改良型を統合したもの。これがTrinity

>>812
なるほど、だいたい把握できました

その説明だとLlanoはあまり魅力的なパッケージじゃないなあ
Trinity待ちかな
Bulldozerレベルは必要ないし

たしかにIntelの現行世代とその改良ぶりがちょっと異常すぎて、
CPU性能だけみると見劣りがするが

Aシリーズのなかでの上位、3820とか3670K・3870KならWindowsエクスペリメンツは余裕で7以上出すよ
はっきりいってこのレベルでもほとんどの用途で馬力は余る
仮想OS動かすのも余裕

エンコードの速度重視でいくらでもパワーがほしい、みたいな特殊な用途なら、Intelの上位が素直に良い

>>815
×エクスペリメンツ
○エクスペリエンス

avs [info]: 960x720p 1:1 @ 24000/1001 fps (cfr)
x264 [info]: using SAR=1/1
x264 [info]: using cpu capabilities: MMX2 SSE2Fast SSSE3 FastShuffle SSE4.2 SSEMisalign LZCNT
x264 [info]: profile High, level 4.1
[64.0%] 22547/35220 frames, 66.70 fps, 621.02 kb/s, eta 0:03:09

ちなみにFX6100だがこんぐらいは普通に出る。エンコだけは快適なんだよな。
Llanoだとエンコは速度があまり伸びないんだっけ。

LlanoのCPUはCore iシリーズの2コア並
その代わりGPUは遥かに高速

ああ、現行のAPUじゃHD7750と連動させたりは出来ないのか

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html

i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ

>>819
ソフト側で連携できるようにしていくかも

前世代のCPU（Phenom）がでたころと比べて、OS側の要求スペックはとくにあがってない
（GPUは重いゲームなど次々に出てるからそれを追いかけるなら要求スペックはあがってるといえる）
だから一部古い設計だからといって敬遠することもない

TrinityもHD7750とデュアルグラフィックス出来るかは不明だよ
最近でたノート用TrinityのベンチがVLIW5のHD7670Mとだった

むしろvist>7>8とどんどん下がってるんじゃなかったっけ＞要求スペック

Llanoがどどんと価格改定きたな
Trinityも近いね

FXが下がって値幅が狭くなったからLlanoも値下げせざるおえなくなった
3870を99ドルで売れば11000円以下はLlanoで独占できるのに惜しい戦略だ

A8-3870K、A8-3820
価格 \ 9,980
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0730143300858/
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0730143302142/

3820と3870kは電圧下げでも10wぐらい差は出るものなの？

悩ましんもんだしてくれるなぁ…鳥待ちのつもりだったのに

ワンズではFM1とセットで2000円+500円のキャッシュバックやってるね。
でも俺がほしいasusのitx寺は置いてないという罠

>>828
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics//Akiba/201204//GW_AMD_garapon.gif
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics//Akiba/201204//Tsukumoイベント告知_AMD.gif

GW特価とは言え3820が10k切るとかヒデェw
鳥さん生産が順調と思えばまぁ…いいのか？

>>819
GPUコアが（HD77xx系と同じ）GCNになるのはTrinityの更に次、Kaveriからのようなので
HD77xxとのDual Graphics（内臓GPUと外部VGAの疑似CFX）はそこまで待たないとダメかも
まあドライバレベルでなんとかなるのかもしれないけども、
TrinityのDual Graphicsについては情報がほとんど出てないのでよく分からないんだよねえ

外部VGAとの連携という点ならLucid Virtu MVPのほうが現実的かもしれない
…ソフトの完成度以前に対応マザーが出るのかどうかも分からないという問題点はあるけども

>>830
エンブレムとダイチャームはともかく・・・
タンブラーはどっから出てきたんだｗ

Asrock の A75M-ITX を買いに出かけたら、B75M-ITX が売っていた。
AよりBの方が新しいということでこっちを買ってきたのさ。


という夢を見た。夢で良かった。

>>831
鳥の価格設定が低いのかも

ポチりそうになったが、鳥まで我慢

Ivy対抗とTrinity前の大処分だったけど、Ivyが残念だったから値下げやめるか値上げするんじゃない？
少なくともIvyのために在庫減らしたSandyは又売れ出すみたいだから値上げするだろうね

今度の深夜販売で、Ivy売れないでSandyだけが売れていくとかしたら笑える

しかしショップ側も直前でこんな事態になるとは想像もしなかっただろうな

鳥って9800GTGEは軽く上回ってるんだよね？

上回るも何もDX11ゲーム動かないだろ
3DMARK11のスコアいくつよ？

いや今現在使ってるからそれよりは上回ってるんだろうなと・・・

CPU内蔵がDX9世代ゲームで9800GTを上回るのは後10年ぐらいかかるから安心してずっと使っていればいいよ
俺なら今直ぐHD7750辺りに乗り換えるけどね

ポチしそう

現状のLlanoだと9800GTどころかGT240と同レベルでしかない
今出てるベンチを見るとTrinityで9600GTは超えるだろうが9800GTにはまだ遠い

KaveriのGPUがHD7750相当とかいう凄い噂もあるので頭から信じれば9800GTに届くかもってとこだね
まあメモリ周りとか色々と足引っ張る部分がありそうだけど

マザボセットそっこー売り切れ続出やん

値ごろ感でたのか、中古も減ってきたな

鳥で置き換え対象のLlanoからこれくらい下がったら
おまえら大勝利だろうな…Ivyには失敗作呼ばわりしてるけど
http://ascii.jp/elem/000/000/688/688949/index-4.html

知能ひくそうやな

普通に蔦失敗作やん

内部の熱伝導材ケチった説か

しかし蔦(ivy)と鳥(trinity)で紛らわしいなｗ

AMDも同じ事やってましたとか鳥祭りはやめてくれよ

ダイがSandyより小さいうえに、ヒートスプレッダときっちり接着させてないなど個体ムラがある（らしい）→冷えにくい→OCしにくい

店の投売りかと思ったら改定か

>>853
それ不良品じゃないの？

>>855
あくまで「らしい」で、自分で見たわけではないからな
あと、単純にプロセス微細化においての品質のばらつきの大きさが
選別基準にやや反映されている、簡単に言うと出来の善し悪しの基準がややザルにせざるをえないのか

AMDのかつての64x2 6400+ほどの確信犯はやっていないだろうけど

ひたすらスレ違いIvyの話をするID:R1UYZRqiの失敗脳よりは
IntelもAMDもましな石出してる

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html

i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ

内蔵GPUの性能高くとも、ゲームやらなければ、全く意味ないよね。
word、excel、powerpointとか全く意味ないよね？

ゲームやらずとも動画、画像の表示（特に巨大だと）変わる

つまり、
CPUが速いインテル最強！アムドは産廃という結論がでたな

CPUには6000円〜8000円ほどしか使う気ない人も鳥待った方がいい？
キャンペーンで3820が8000円程度まで下がってるし迷ってる

Trinityが1万以下でデビューはないだろ

CPUケチりたいと述べた口で、お値段が6k〜8kの範疇で収まるはずがない鳥さんを待つとかこれ如何にw
ケチると決めた時点で用途も決まってんだろうからG530かA4-3400にしといたらええやないの。3820よりおさいふにやさしいよ。

2コアまで待つのでは
俺はそうだけど

cpuは4core以上を選べ。4core未満じゃいくら性能が高くてもきっと不満が出てくる。

IntelGPUだと映像が崩壊する動画もRadeonやゲフォ機なら正常に再生できたりする。
ニコ厨的にはゲームよりこっちが大きい。

>>866
性能はいいんだが発熱が心配なんだよな

TrinityはBullと同じくモジュールの数が他のCPUでいうコアの数とみなした方が良い

＞＞８５９
i5を使っているが、画像の多いHPをスクロールするとカクついてしょうがない
テキストのスクロールはスムーズだが

Kaveriリリースがちらついたら「Trinityスルーし(ry」って話題がスレ占めんだろうなあw
Mini-ITXでの3820使いとしては現状に何の不満もないので(ほぼ定価で買ったし（ ´Д⊂ヽ
8000円で4coreでUVD付いてTDP65W、ってCPUはとてもいいものだと思います。ていうか反則だろ。

新製品ｳﾗﾔﾏｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞってなる自分がイヤなら全裸待機スパイラル、マジオススメ。

内蔵GPU高いのはゲーム以外にも関係あるんですね。
corei3買うのやめて、A-8にしようかな？

>>859
MSOfficeの表示にGPUの支援が出来る様に成っているが?

>>872
ウェブブラウザのスクロールがぬるぬるになったり
グーグルアースがぬるぬるになったりするよ

XP+office2000+File互換性パッチで充分な俺には無関係な話であった。

i3よりは絶対A8がいいと自信を持って言える

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html

i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ

iidaのトップページが実質ベンチマークソフトだった頃

i7やi3のコアを見るとCPUの上に2つダイが乗っかってるんだけど
CPUとGPU？

>>868
A6-3500がちょうどいいんじゃね？

>>880
性能的にはいいんだが商品として魅力を感じない
あとLlanoは温度センサーがな

5400k待ち

温度センサーなんてどのCPUにも積んでないんだが何を言っているんだ?
抵抗値と電圧で算出しているだけだぞ。

つか、フリーソフトではBIOSに対応していなかったら、正常な値は出ない。
レス乞食の寝言を信じているのか

乞食そのものなのか

>>882
んー多分乞食そのもの
でも悔しいから5400k待ち

>>882
てかすげー素人なんで教えてほしい。

抵抗値とか電圧とかサーマルダイオードとか全然わからんけど温度は計れないものなの?参考にもできないの?

算出する仕組みを温度センサーと呼んでるんでないの？

ダイの写真を良く見てみ、コアもキャッシュもコントローラ各種の配線が
隣り合っているのに正確な温度なんて測れる訳が無いから。

だから、開発時にどの程度の抵抗があって、どれだけ電圧を掛けたら
どれだけ発熱するかを割り出して、算出しているに過ぎん。

熱で抵抗値の変わるサーマルダイオードを付けた所でダイそのもの
の一点だけの大凡の温度しか取れないから略意味ないしな。

こんだけ下がってるのに待つ待つ言って組めない奴はかわいそう

>>886
なるほどありがとう。

正確さはそれほど求められないとは思っていたけどね。

まあ参考程度にはできそうかな。
普通の温度計だって液体の膨張を使って温度を見えるようにしてるだけなんだし。

ただソフトの対応状況含めLlanoみたく7-27℃をいったり来たりとかは気分が悪い。

現状で十分だから鳥待ち
鳥が悪かったら他の購入を考える

>>887
いやLlanoがそんなに好きじゃなくなっただけ
Trinityに期待できてまだ待てるから待ってるだけ

わたし待つわ

いつもの Cafeで待つ 窓の向こうはSUNSET
プリズムを手にかざして見ていた

Trinity発表まで1ヶ月切ってるんだっけ
このタイミングならTrinityの性能を見てから決めるのがいいんじゃね

いつまでも待つわ

いつまでも待〜つ〜わ♪

>>887
勝手に同情してんじゃねえ
悩むのがオモロイんだろがワレ

待つというかTrinityで組んでみたいだけ、興味本意
PCが必要なわけではない

Brazos2.0でいいよ

安いからといって、何も悩まずに勢いでIYHしてたら、使わないPCが溢れかえるしなぁ

余ったパーツからPCが生えてくるからな

>>895
ごめんスルーしてた
同情ってのがよくわからんかった
よく読んでないからかな

悩むけど・・・3870k 1.2250v
3820はどこまで下げれるの？

>>900
なんか間違ったごめん

うざい・・・　消えろ！

初自作でGWに組もうと思って、A75Extreme6+3870ｋ一晩で組み上げたが、
AXTUが優秀なのでK10stat導入する気も無くなった。
USBと音声出すのに難儀したけど、690G+5000BEから乗り換えて良かったよ。
熱は２G前後に可変クロックすれば40度未満に抑えられるし、Vcoreも省電力設定して
自動でアイドル1.035位まで落ちる。
後はソフトのインスコとデータを移すだけだ。
あんまり面白いんで、鳥の様子見（つーか、要らないかも）までに余裕が出来ちまった。

ただいまアキバから帰還。
A8-3870Kのセットキャンペーンは祖父しかやってなかった
あとは3820のところが多かった
9,980円−2,500円は大きい

例えば、>>557、>>587のGA-A75-UD4H6,990円と合わせると安い
もう無かったけど
3870KとGA-A75-UD4Hセットで14,470円になる

AM系からの乗り換えならいいよね

安けりゃ売れるかな…売れないブルちゃんよりはいいよね、うん。
実際使えばLlanoかわいいよLlanoってなると思うんで、鳥さんリリースのタイミングはしくじるなよーAMD。

最近AMDよくしくじってるけどマザボ発売された時に
買いたいと思えるグレードのCPUが無いってのは痛すぎるよなｗ

PCDIYFreeT
そして、深夜販売の特価にはこんなものも！AMD CPU全品が…まじすか！？ twitpic.com/9eo4zu
4月28日 17時50分 Tweet ATOKから
http://twitter.com/PCDIYFreeT/status/196159373628817408

Twitterから。


遊びがてらいってこいよ！

A8-3820とF1A75-V Pro買ってきた。9980＋10980−3000＝17960円。
ちょっと前ならA6-3500しか買えなかったくらいの金額！
クリアファイルとダイ入りのキーホルダーとあとコップかなにかもらった。
念願のダイキーホルダーも手に入って安くて大満足。
あとT28のケースとパイオニアのブルーレイドライブ買って組もう。
東芝の新しい120GBのSSDも買ったし、安かったころに買った
エルピーダチップのメモリは大量にストックしてある。

3820のレポ待ってるよ！

>>909
にしたってやりすぎだﾁｸｼｮｫｫｫｫｫ（ ´Д⊂ヽ
3820が発売週だけパッと売れてあと全然引きがなかったですって各ショップの反応思い出したw

>>909
これマジかよ？
3000円引きでさらに、マザボとのセット割も併用できたら、
どんだけ安いんだ？
深夜販売だから行くことは出来ないけど。

AGEの一部叩き売りと同じ理屈だよな

マザーとセット引き2500円のところ、3000円でしょ
併用できるわけないだろｗ



ないだろ。。

>>913
ユニットコム系だと安いマザーがあるからなぁ
例えば、A75A-G35が3,980円とか
A8-3820のセット割だと、
CPUとマザー足して1万円いかないぜ

併用って書いてあった
都内の奴はいってこいよ！

地方の通販組も早いうちに買っとかないと、在庫なくなってしまうのん？

bullの時のphenomみたいに遠からず消えそう

Llanoを買う場合マザーごとだろうから在庫なくなってもそんな困らんと思うが

石と板をセットで買うとコンデンサとかI/Oが今風でエコだし損は無いな

>>915
ところがどっこい併用可能です！
ttp://4.bp.blogspot.com/-MYRbyE496p0/T5vAu2iyW7I/AAAAAAAAH44/ySf09EWdXw4/s1600/568836426.jpg

いやーasusのitx寺で組みたいんだけど、ソフは高いしセット割にはいってない。ワンズは売ってない。
ワンズのセット割2000円（+500円）のA75M-ITXで妥協しようか迷いどころ。

>>912
ようやく出た3820も地元の店は全然置いてなくて、一月位してからやっと入荷してたから
売れすぎて品薄なのかと思ってた

安売りの誘惑に負けるな俺！鳥まで我慢我慢我慢我慢我慢我慢

>>925
さあ、クリック数回するだけで楽になれるぞ
Llanoと鳥の両方を手に入れればいいじゃないか

値下げで飛んできましたよ
ようやくアプライド組より安く高性能になったな
ここまで長かったわ・・・

>9,980円−2,500円は大きい

なんで大阪は価格改定前の値段なんやー！！！

>>909　フリート日本橋にも来てくれ

でも限定各１０ぐらいじゃない

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　>>925様。　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　…>>925様っ☆
　　　　 　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ　　 　
　￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>926
良い事言うなぁｗ

深夜販売で陰毛とアムダーが鉢合わせ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つくもたん、ネットショップのバナーに”期間限定！AMD CPUもマザーとセットがお得！キャンペーン開催中 ”あるのに踏んだら、該当する商品がありませんでした。

ttp://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics//Akiba/201204//AMD_set_GW.gif
これみて楽しみにしてたのにネットではうってくれんの？

ちょくちょくリンク切れ起こしてるしな　買わせない気まんまんや　代理店としてオワットル

日本橋だめかなあ

>>925
殻割り画像うpまで待て

A8 3820って65Wで省電力なのに、
エクスペリエンスインデックスのスコア、悪くないね。
明日、秋葉で買いに行こうかな？

そうなんだよね
3870kだけど、乗り換えるか悩み中

レスポンスと効率を向上させたTrinityが出荷されたからNAYAMU

3870K → 3820に変えるぐらいなら、クロック上限を下げればいいじゃない

3870kなら低電圧にしたら3820より消費電力低くなるんでね？
俺はめんどくさいから3820にするけど。

低電圧にしてる
同じぐらいまで出来るみたいだけどレポが少ないから・・・
mini-itxだから65wにしておきたいなと
3.0G=1.125v
2.8G=1.200v
少し盛ってるけど・・・

>>941　同じクロック・電圧で
3850と比べたけど3870のが消費電力高いわ
それに3870ｋでは2.9G1.15vダメだった
でも不思議にアイドルは3wほど3870のが下がる

>>933
店へのリンクの下にはこうある
＞ ※ネットショップはキャンペーン対象外です。あらかじめご了承ください。
自分は実店舗は近いが5月にならないと買えないので残ってるといいな…

FreeTいったひと3820いくらで買えた?

すでに売り切れだったよ。

>>946
まじか…
誰か買えたひといませんかー?

他のスレでFreeTのついった報告されてたけど、ハナから在庫
無かったみたいだよ。

だからおれはアキバ詣諦めた。

3820無いって告知してたじゃん

>>948
>>949

そうかありがとう
告知あったの知らんかった

FreeTや3820に限らず、AMD系の販売どうだったんかな

トリ待ちもいいだろうけど
いろいろできるマザーが安くなるのはずっと先
K10statが使えないし
正月のTA75M+の叩き売りみたいなのがあれば
セット割でいっておくのもアリなんじゃ？

Z77なんて糞みたいなマザーでも1万はくだらないし

ivyが糞がクソなだけでZ77自体は糞ではないだろう。

Z77の安物っていう意味だよ
ちょっとした物だと2万円
マザーが高い

SATA3がx2なのに？ｗ

SATA3が多い方が気分は良いが、実際上はほとんど困らんよ

ivyの話しは該当スレにいけよ。

お前が該当スレいけよこの自意識過剰が

ivyなんざ眼中ねぇし、正直興味ないんだが・・・・

相武スレかここ

Ivyが糞って、同じ基準をTrinityに当てはめられたらもはや同情されるレベルだろうに
某アム厨みたいなアホもそうだがゲハ脳の奴は死ねばいいと思う。自作板はそういう板じゃないから

ivyなんてどうでもいいから次スレはやく

>>961
キミがivyを使って熱中症で死のうとスレ的にはまったく無関係という解釈でいいのか。

トンスル石の話がしたいならそのスレ逝けばいいだろう
それだけのことなのにね＾＾

そういう発想がもう自作erとは異質で頭が悪いってことだよ

サイリックスからみれば、AMDこそメーカー抱き込んで市場を寡占しようとした経緯のある
いわば「汚い奴ら」だが、結局競争上位はそういう手法を取る、Intelに対してはいろんな経緯でAMDが比較劣位にあって
似たような構図が見えるので「義憤」ごっこ「正義」ごっこでもしてるんだろ？脳内で

そういうバカはまるごと消えてくれ。邪魔だから

Ivyスレで好きなだけやってください>。邪魔だから

はて?
http://www.jftc.go.jp/dk/050308.pdf

淫虫がご立腹です
ivyちゃんへの線香を絶やさぬようお願いします
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

どれ、では私めも
かわいそうな陰嚢・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

イン・・・昔はいいヤツだったのに（-人-）

ID:4lnYtG9Z
おまえの長文も相当狂ってるけどな。

>>968-970
どこかの（たぶん葬式会場スレだろうが）テンプレをもちこまないと自己表現できないあたり、
目糞鼻糞を笑うってやつだな。まさにおなじ程度の馬鹿同士にみえる

K8の頃はもうちょっとマシだったぞ

わざわざ出張って八つ当たりか・・・

フフッ

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

>>965
お前がサイリックス買わなかったからサイリックスは駄目になったんだよ、俺も買わなかったけど
そもそもサイリックスのCPUは整数演算に特化したもので浮動小数点演算はからっきしだったからな
ニーズが無かっただけの話だろ、寡占とは話が違う

>>975
マクロな流れを「お前が買わなかったから」というミクロに還元してもあまり有益とはいえない
Bulldozer世代のモジュール（つまりTrinity以降）は浮動小数点1ユニットに2整数演算コアじゃなかったか？