コアなCPU/GPU解説とSF・ゲーム・アニメなどで我々をうならせる
後藤弘茂一家を応援するスレです。
ただしゲームのネタは荒れ気味なので程々に。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース（バックナンバー)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm

＜前スレ＞
後藤弘茂を応援するスレ Part19
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1273914707/

前スレ落ちたの?

>>1
乙

>>2
まだある

>>1 ﾝﾌﾝﾌ

後藤たんの記事まだー？

今頃Computexに逝ってるんだろ。
もうすぐ楽しい記事を投下してくれるよ。

Qualcommが始動する次世代Snapdragonの戦略をCOMPUTEXで公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110601_449722.html

パワレポのコラムは、後藤の持ち歩く電子機器で
WintelよりARM＋iOS＋Androidのシェアが増えたって話だった
iPhone3GSとAndroidスマートフォンを常に持ち歩いてて、
それに加えて仕事ではVAIO X、プライベートではAndroidタブレット＋WiMAXルータ？らしい
あとトライゲートについての記事も載ってる

PC関係のライターでさえそんな状態なんだから
国内のPC普及率が60〜70%で頭打ちになるのも無理ないわな

http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20110530_449316.html

……じつは、2008年12月を最後に、モバイル向けのノートPCは購入していない。
その最後に買ったノートPCで2009年〜2010年前半のモバイルを支えてきたが、
現在は完全に死蔵状態。2010年半ばからはiPadとモバイルルータの使用頻度が急上昇し、
現在は3G回線入りiPad 2使用頻度超急上昇。モバイルルータの使用頻度さえも下がっている状態なので、
そーとーな理由がない限りモバイル用ノートPCとかはもう買わないような気がしている。

■ タブレットで変わった拙者的日常
　初代iPadを使い始めてからのことだが、iPadやiPad 2、それからXOOMなどの
Androidタブレットを多用するようになって、拙者の日常のある側面が大きく変わった。
大雑把に「コンピュータ」という切り口で見た側面だが、コレがかな〜り変わった。

　現在でもデスクトップPCは使っている。原稿書きに画像処理に動画編集に音楽にネットに自炊に
……なるべくコンピュータでアレコレやろうと考えつつ実行しつつ生活してきたので、
豊富な周辺機器を併用しつつデスクトップコンピュータで行うことは現在でも多い。

　が、それでも初代iPad入手以前と比べると、デスクトップコンピュータを使わない時間が
ずいぶん増えた。また、繰り返しになるがノートPC（とくにモバイル向け）の使用時間が激減した。
その分、iPadやAndroidなどのタブレットを多用するようになった。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
AMDがBulldozerベースの次期メインストリームCPU「Trinity」を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110602_450030.html

目新しいことが何もない記事

AMDの発表からしてそうだったからな

ダイサイズが4M8Cでも現状の6コアより小さいってことは知らなかった

お前だけな

クールすぎて噴いた

後藤さんの記事、すげー勉強になる。
他に勉強になるライターさんご存知ないですか？？
（CPUとかGPUとか）

後藤本人乙

ImplessのPCWatchを毎日見てればいいと思うよ。

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/

>>17
大原がマイコミジャーナルで延々と連載してる「セカンド・オピニン」とか。

http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/index.html

>>19
基本ですね！

>>20
Hisa Andoさんのサイトですね！
この人の本はほんと勉強になりました！

>>21
おお、かなりマニアックなコラムですねｗ
読ませていただきます。
ありがとうございます！

Fusionのための新たなソフトウェア層を創るAMD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110606_450949.html

AMDに開発環境等々を提供する余力、能力があるのかねぇ
数年内でと言えるのならそれなりの目処は立ってるかも知れないけど
製品計画も当たり前のようにズルズル遅らすのがAMDだし

Microsoft Visual C++/C#といった具体名が一切出てないから
金融市場向けのフカシッぽく見えてしまう

まあフカシ以外の何者でもないわな

http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/spec/index.html
IBM Powerを基にしたマルチコアプロセッサ
新ハードはWiiのゲームとの後方互換性がある

SONY 次世代PSPとなる“PlayStation Vita”を正式発表―価格は$249から
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4995.html

後藤タンの日本製品たたきマダー
ネオジオポケットと絡めてよろしく

wii uが24800円で発売されたとして、それでPS3/PSVが脂肪かというと…

任天堂はお呼びじゃありませんから

そういえばMSは携帯ゲーム機は出さないね
スマートフォンが携帯ゲーム機のライバルになりつつあるって流れなら、
WPをベースにプログラマを支援してっていうお得意の手なら
それなりに勝算ありそうな気もするけど

Xperia playとは何だったのか

スマフォにアナログスティック積んでみました
みんなの反応どうだろう？って品物

携帯機は北米じゃ流行らないからMSは携帯機作らないだろう

E3: Wii U third-party games were actually PS3/360 footage
http://www.destructoid.com/e3-wii-u-third-party-games-were-actually-ps3-360-footage-203237.phtml
http://bulk2.destructoid.com/ul/203237-wii-u-ps3-360-video_header.jpg

昨日発表されたWiiUのサードパーティーの映像はPS3と360版のものだったことをレジーが認めた

ゲハでやれ

>>36
GOTOにも言ってくれ、とか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110609_451425.html

＞ゲーム機としての基本機能は3DSよりPS Vitaの方が全体に
＞高パフォーマンス(フルプログラマブルな機能では)であるため

いちいち括弧付きで重箱の隅突付くようなケチつけんなよｗ

後藤さんはたしかソニーファンだったね。

ソニーの独自系が好きであって版用品は興味薄そう

こんときすげぇ冷めた書き方だったもんなｗ
やっぱ新規性のある未来技術がないと記事数稼ぎできないっつー

597 ：Socket774 ：2011/01/28(金) 14:53:26 ID:c+XHaK9/
SCEが新ポータブルゲーム機「NGP」に至るまでの道のり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110128_423409.html

完全にPSP2(NGP)のネガティブキャンペーン記事だよね

599 ：Socket774 ：2011/01/28(金) 15:25:11 ID:FJodFwM0 [2/2]
在り物組み合わせただけだから変態アーキ好きな後藤に
とってはつまらんハードなんだろうな。

ヘンタイとか言うから
もしらばで言うけどメモリ価格と性能が現在並で
PS2に4GB以上の物理メモリ載ってたら圧勝だったじゃん

>>42
メインメモリに関しては当時の技術でももう少し載せられた気がするが、
まぁRDRAMだったからしゃーない。

それに、グラフィックメモリはeDRAMで4MBしかなく、
そっちの方が制約としては大きかった。
当時の技術でeDRAM大量に積むなんて不可能。

WiiUのCPUやGPUの素性についてなら一回くらい記事にするかと思ってたけど
ハードについてほとんど新しい情報の無かったPSVを優先とか
やっぱ任天堂のゲーム機については関心薄いんだろうな

PSVとかもしらばとかサッカーの話なのかエロゲの話なのかその辺はっきりさせるべき

次あたり（月曜日あたりか）でwii Uで一本記事あげるのでは？
それにしても後藤さんはcomputexからE3と続けざまに海外取材なのか

WiDi(たぶん)じゃ記事書く気しないんじゃないか
もっとこう、GPUとかそっちじゃないと

>>39-40
正確にはソニーが好きってわけではなく、
独自系が好きだからそういうのを出してたソニーに注目してた、だな
PS3のCellとか
ファンではないので、買ってるものもThinkPadだったりiPhoneだったりで
必ずしもソニー製品の割合は高くない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000317/kaigai01.htm
＞ところが、PlayStationがその流れを変えてしまう。
＞まず、日本では、32ビットゲーム機時代になってからは、完全にゲーム機優勢で、
＞国産パソコンゲームと言えば「Hゲー」ばかりという状況になってしまった。

後藤さんはHゲーするのかな？？

研究のためといいつつやりそうな後藤タン萌え〜

Weekly海外ニュースの記事で上げてほしいなｗ

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
E3でデビューした任天堂の次世代ゲーム機「Wii U」の狙い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110610_452102.html

( U )

他のライター連中は勝ち馬に乗ろうと必死でAppleネタを拾ってるのにｗ

Appleはどうでもいい

任天堂もどうでもいい

俺的には中途半端と思っていたけど、「Wii U」を好意的に書いてるな

後藤さん、丸くなったんかいね。

アレが好意的かぁ？
メーカー発表そのまま記事にしてみましたって感じだが
ｾﾞﾝｼﾞｰの前のめり記事とは対照的

ゼンジーはマイクロソフトMVPを毎年獲得してて喜んでるけど、
あれって公平な記事を書く（べき？）立場としてはマズいのでは･･･

技術ライターなんだから、目に見張る技術があれば解析するだけじゃね？
MS寄りのぎじゅつってなんぞ？

MSが数年以内に買収するぎじゅつ

さすがに搭載しているチップの詳細とかはまだわからんか
各メーカーの開発者も口が硬いのかね

zenzi
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html

>>64
>他ポリゴンモデル
これ間違えたら意味変わっちゃうじゃなイカ。

任天堂の次世代ゲーム機「Wii U」のCPUとGPUアーキテクチャの謎
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html

>>66
記事の冒頭が先発のゼンジーと被ってて大丈夫かと思ったけど、それ以外はいつもどおりだった。
個人的にはテッセレータ搭載したほうが製作者的に色々リーズナブルになると思うので今回の記事は眉唾。
それより、GPU自体をマルチコアにして普段はクロスファイアーでつないでおいてゲームコントローラにキックするときは解除するっていう、
トリッキーな構成だったらおもしろいかなーと思った。

たしかATiはラデオンHD2000シリーズからテッセレーターを搭載しているので
非Dx11だからといって、ＷｉｉUがテッセレーター非搭載とは限らない

ゼンジーのレポート読んでないのか読む前に書いたのか。
予想外してるぞ。

インプレスといっても横のつながりは無いだろ、タイトな時期だし
PC、AV、GAMEとそれぞれ書いてるからな

コアゲーマーもと言いつつ今さらPS3やXbox360と同等以下の性能しかないなら
任天堂ゲーのフェチしか買わないんじゃね

>>71
GPUの世代的には大分上だし、
これだけ後出しで出して負けてますなんて、まさかねえ。。。
ってかうわべだけコンパクトに見せようとして
実際はダックスフントみたいな図体しているところから察するに
排熱が大変そうだな。

でもチップのスペック以前にコンセプトがどうしようもなくこけている気がする。

ゲハに帰れ

ほんとゴキブリはどこにでも湧くよな

ゲハ用語使ってる>>74の方こそ帰って欲しいですねー

後藤ちゃんの記事きらいじゃないぜ！

オレも！

>>69
同じテーマを書く他人の記事はほぼ読まないようにしてるみたいだよ。
理由はいろいろあるみたいだけど、割愛する

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
AMDが発表したメインストリームAPU「Llano」のアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110614_452948.html

メモリインターフェイスはDDR3の2チャネル。メモリはモバイルでは最高DDR3-1333で、
ピーク帯域は25.6GB/sec。デスクトップは最高DDR3-1600で、ピーク帯域は29.8GB/sec。

計算間違ってない？

記事本文中のメモリスペックがなぜか間違ってるね。
AMDのスライドだとモバイルは1600で、デスクトップは1866。

メインストリームと言いつつ低価格PCにしか採用されないだろうな
消費電力は低く抑えられている点は好材料か

一体、いつまで後藤ちゃんは記事を書き続けるのだろう。
プロセッサの発展に終わりはないのだろうか？

今日で終わりだよ

早っ！ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%BC%98%E8%8C%82

＞実はアニメオタクである。

ﾜﾛﾀｗ

お前が追記したんだろｗ

最初から書かれてるぞｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%BC%98%E8%8C%82&diff=prev&oldid=12157413

アニオタなのはずっと前から公言しているからな
何とかのアニメをも移動時間で見るために〜〜〜〜って記事を見た記憶が
んでエンコの為にこういうハード、で見るためにこっちは液晶が云々とか

GPUをCPUのように扱えるFusion System ArchitectureをAMDが発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110616_453498.html

後藤さんは、アニオタ・ミリオタ・ゲームオタと三拍子揃ってますよん

世間では、↓の記事でアニオタをカミングアウトしたことになっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/kai35.htm

が、週刊アスキーに連載持ってた頃は、アニメネタ満載だった。
『シリコンバレーで話をする時は、スターウォーズとスタートレックとガンダムとマクロスの話ができると良い』
とか、そんなことを書いていたこともある。
傑作はこれ

2002/11/19　ニュースの海を旅する　第２２２回　やっぱり名セリフは「あんたバカァ？」

−日本は生き延びることが出来るか−
　「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ」なんてつぶやきながら、
なんとか立ち向かっているような、 そんな悲壮感が漂っているのが日本のパソコン産業だ。
パソコンはアメリカ−台湾−中国本土軸で作られていて、
日本のパソコン産業はほとんど空洞化してしまった。なんで、ここまでグダグダになってしまったのか。
「坊やだからさ」なんて単純な一言でかたづけられない。
　ともかく、作るということに関しては、台湾−中国の「落ちろ、落ちろー」って猛攻に、全然太刀打ちできない。
売ることでも「サービス、サービス」とか言いながら、
ガンガン性能/価格比を上げるデルコンピュータとかに勝てない。
このまま進めば、「燃えつきた……、真っ白にな」って脱落していくメーカーがボロボロ出てきそうだ。
日本のパソコン産業、「滅亡まであと何日」みたいな感じで、最後にほとんど誰も生き残らない
ザンボット３状態に向かっているような気がする。
　こうなった理由は明白で、ギガヘルツとギガバイトだけで測る世界では、
メーカーの特色なんて 出しようがないからだ。
「ペンティアム４なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」とか言っても通用しない。
性能に対する価格だけの戦いなら、台湾−中国のコストと速さ、
デルのビジネスモデルに勝てるはずがない。
（続く）

(続き)
−文化はいいねえ　心を潤してくれる−
　もっとも、ひとつだけ例外もある。それはもちろんソニーだ。
ソニーは、「パソコンの性能の違いが、 戦力の決定的差でないことを教えてやる」
って勢いで、独自の付加価値をつけてＶＡＩＯで成功している。
だから今じゃあ、他のメーカーも、「はやくソニーになりたい」的に、
ソニーラインナップをマネする方向へと向かっている。
恥ずかしいけれど、「明日のために、今日の屈辱に耐えるんだ」
とソニー化を目指している感じがする。
　もちろんソニーだって最初から成功できたわけじゃあない。
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを」 と言いたくなる失敗の山がある。
それでも成功したのは、方向性が一貫していたから。
ポイントは、パソコンを作ろうとしなかったことだ。
あの会社は、メディア＆コンテンツを扱うＶＡＩＯというマシンを作りたくて、でも、
選択肢がなかったからパソコンのアーキテクチャを借りたのだと思う。ＶＡＩＯは
「パソコンとは違うのだよ、パソコンとは」と言っている気がする。
　ＶＡＩＯの根底にあるのは、単純にモノを売るのではなく、人の情動に訴えかけることだ。
つまり、欲しくなる感情を起こさせることだ。
　これは、ソニーグループのもうひとつの戦略商品プレイステーションにもつながる。
プレステ２のＣＰＵに、エモーションエンジン（情動機関）と名付けたのは、
そこが分かっているからだと思う。
　ゲーム機とゲームソフトでは、日本が圧倒的に世界を制している。
日本の音楽やファッションはアジアを制している。
ゲーム、音楽、アニメ、ファッション、こういう人のエモーションに訴えるカルチャーは、
性能/価格とは関係なくちゃんと売れる。
　ゲームを見てもわかる通り、このエリアで戦うなら、日本は十分に勝てるという気がする。
マクロスがミンメイの歌を流しながら、文化を知らないゼントラーディの宇宙艦隊に突攻すると、
敵が「おお、カルチャーだぁ〜」とか叫んで自滅していく、あんな感じ。
　というわけで、文化をテコにすれば日本の道もある気がする。
大丈夫、アニパロで、みんな笑えるんだから。

後藤ちゃん、こんな記事書くのかｗ
貴重な記事ｻﾝｸｽｗ

そんなVAIOはストリンガー会長によって冷遇されている

>>90
AMDにしては珍しく広報にも金掛けてるようだけど本当に構想を最終段階まで持って行けるのかな
ソフトウェアデベロッパにも働きかけてはいるみたいだけどLlanoといいTrinityといい
製品の発売時期がズルズル遅れているようだと信用されないだろうに

後藤ちゃん風に言うと「チキンエッグ状態」だね。

>>90
興味深いけど、AMDと一部だけががんばってもなぁ･･･
Intelが別行動取る限り、普及することはないじゃなかろうか･･･

IntelもAMD64採用しただろ(w

>>99
3DNow!がどうしたって？

Intel、MS、Nvやが同様の発表をするならばその時には
コンパイラ、ライブラリ、ドキュメント、サンプルプログラムを一式揃えて
実際に動くデモプログラムと共に公開していると思う

MSとはタッグ組んで、ヌビはCUDAでスルー、インテルはまだ同じ土俵に立ててない
ゲーム機関係でIBM、CLでクロノス、ARMもスピーチしたくらいだから何らかの話はあるとみていい
ヌビとインテル以外は乗り気と見て良さそう
それに製品として既にラノとZacateがあるから、叩き台にして各方面が模索してるだろうね

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5021.html
Legit Reviewsではこのニュースに関してNVIDIAから連絡をもらうことができた。
NVIDIAもまたこのGPU computingの標準化に歓迎し、C++ AMPはWindows 8
などの将来のOSでアプリケーションを開発するに当たって素晴らしいツールに
なるだろうと述べた。そして、NVIDIAもC++ AMPをサポートするとLegit ReviewsのBlogに投稿がされた。

NVIDIAも乗り気じゃん

そうでしょうとも

まさに百花繚乱。
パラレルコンピューティングのこれからが楽しみだね。

MicrosotがGPGPU開発向けC++の拡張「C++ AMP」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
　C++ AMPのコンパイラはVisual Studioの次期バージョンで利用可能となる予定で、
リリースは今年末になるとサッター氏は述べた。また、このコンパイラはオープン仕様
になる予定で、Windows上のVisual Studioだけでなく、それ以外の開発環境でも
利用できるようAMDと協力して開発中であるという。

●NVIDIAもC++ AMPを歓迎

読み方は
シープラプラアンプ
なんだろうか

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
AMDが革新的な次世代GPUアーキテクチャの概要を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110617_453941.html

すから

>>98
IntelはGPUコンピューティングでは出遅れてるし、
AMDの規格を丸飲みして共通規格にする、
という「妄想」は一応成り立つ
クロスライセンスでIntelはAMDのIPを全部使えるし

IntelのGPUは糞だからGPUコンピューティングを推進する意味がない

IvyでCpenCL対応らしいぞ。

>>108
革新的というよりNVIDIAと同じになっただけのような気がする

>>112
何処のパチモノに対応するんだ？

OpenCLぱちもんとか。一応、OpenGLの兄弟なのに。

CpenCL

C++AMPで幅広いパラレルアーキに対応しようとするのは分かるんだけど、
それ以前にベストなアーキテクチャに統一しようという努力はしないんだろうか？？

げ、なんでOがCに。正直すまんかった。

OpenGLもDXみたいなもんだっけ？

>>117
x86のアーキを統一しようと言ってるのと同じようなアホ

>>119
Windows以外ではほぼ標準の3Dライブラリ。かな。。。

MSが咬んでるなら最低限の開発環境は整うのかな
あとはAMDの製品が言葉通りに出荷されるのと
対応したくなるほど実効性能が発揮されるのかどうか

>>122
＞対応したくなるほど実効性能が発揮されるのかどうか
これ気になるね。
ディスクリートGPUについてはCUDAでがんばったほうが速いとかはしょうがないにしても、
CPU→GPUのメモリコピーオーバーヘッドがない分、CUDAを超える性能が見られる有効な処理があれば御の字。

CUDAプログラムなんて人間がやるものじゃない
GPUとか意識しないでプログラミングできるならまさに理想だけど
まぁ期待している

>>124
そんなえげつないのか･･･ｗ
ちょっとチャレンジしてみたくなった！

大体CPU比10倍以上の向上がないとやる気がしないって言うな

労力は10倍で済んでいるのか

少なくとも、3DCG用途ではCPUだけと比べて10倍かそれ以上の性能が出てるよね。
ポテンシャルはある。
あとはどれだけ向いた処理に落とし込めるかってとこじゃない？

Llanoの内部アーキテクチャの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110622_454826.html

Llanoに外付GPUを載せるのは無粋な行為のようだね

Llanoの内蔵グラフィックで不足な用途だったら、GPUだけ強化してもバランス悪いだろ

ノートPCでは内蔵GPUと外付けGPUの両方ついてて
省電力重視かパワー重視で切り替えられますってのは複数あるね
（IntelのCPUでも）
Llanoだとノート用のi5とかにはパワーで勝てないから、
i3とかCULVの載ってる価格帯のPCになりそう
んでその価格帯だったら外付けGPUのパワーよりコストダウン重視じゃないかと

AMDが提供しているLlanoのサンプルノートPCはディスクリートGPU付きだから

元麻布春男さん死んじゃったよ…
訃報: フリーランスジャーナリストの元麻布春男氏が死去
http://slashdot.jp/articles/11/06/22/0248256.shtml

あららら…

なんてこと・・

ご冥福をお祈りします･･･

IT系ライターって長生きできなんだな

ライター全員が同じレベルの情報しか持ってなくて、
パトロンがいないと仕事が回ってこない世界で限られたパイを奪い合ってるからな。

>139
つまり、自然死ではなく同業者の・・・

パワレポ
後藤さん、強い咳をしていたら肋骨にひびが入り、
声が変わって音声認識デバイスが使いづらくなったと書いていた。

まぁあれだ。体に差し障りのない範囲でがんばってくれ。

本田もimpreｽの連載やめたようだし、
裏で何か大きな力が働いてるようだな。

まじで？

iPad 5世代のモバイル機器ためのメモリ技術「Wide I/O」が明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110701_457163.html

一瞬、iPhone5の誤植かと思ったら
IT的には随分先の話題だな

本田はAVとデジカメの連載はそのまま
PCやガジェットはITmediaに全て移す

そういえば大原もITmediaだけになっているんだよなあ
テクニカルや業界動向の記事ってPV悪いのかな？
後藤までITmediaがメインになったらPCwatch見る意味が無くなるな

ITmediaは厨臭さがひどいからあそこに集中は勘弁してって感じだな

飛ばし記事ばっか書く日経よりマシ

それこそお前が言うなだ

インプレスはシナチョンくさいからな
なぜか記事の中で関係無いサムソンマンセーが始まったりするからな

つ　鏡

ITmediaはごちゃごちゃしてるから全部読んでられない

ITmediaなんて禿直轄地なんだから気違いしかいないだろｗ

後藤宏茂はもはやimpressのブランド。

サムスンはいろいろインチキな政府援助もあって業界最大手になってしまっているから
実際にサムスンの動向が与える影響は小さくないから当たり前だろ
個人的嗜好とはわけて考えるべきだな

それにしても積層チップが本当に出てくる時期になったのか
俺たちが手にするのは2年後らしいけどさ

バカほざきの相手一々しないでいいよ

>>155
インチキなって、韓国の国内法や条約に抵触するような支援があったの？

>インチキなって、韓国の国内法や条約に抵触するような支援があったの？
特定の企業のみ法人税を大幅に減額したり
特定の企業のみ赤字が出たら還付って形で補填したり
特定の企業のみ税金使って補助したり

要するに韓国ではサムソンみたいな保護されてる企業に入れなかった時点で負け組み確定
異常な受験戦争も納得だろ？
で国民の7割が海外移住を希望する異常な感じになってる
今の大統領が選ばれたのはここを何とか正して欲しいからだったんだが
さらに強化されてる感じ
一部の企業のために多くの国民が犠牲になってる もろに共産主義の現実そのもの
一応西側の国のはずなのにね

おまけに国費を使って文化泥棒と韓流のゴリ押し

サムスンやその他韓国企業成長の経緯についてはハングル板でやれよ

このスレでは
＞サムスンの動向が与える影響は小さくない
この点だけ押さえておけば十分だろ

ちゃんとサムソンに関係ある話題だろ？
どこに問題が?

嫌韓は板違いだ
去れ

事実を書くと嫌韓と言う
次はあのマジックワードをわめき散らすことだろう

このスレは後藤ちゃんを応援するスレだろ

>>163
ネトウヨですね
わかります

Wide I/O DRAMって昔あったZRAMとは違うのかね

>>158
それは特定企業を優遇する法的枠組みがあってやってるんでは？
サムスン関連でGPDの何割か占めるらしいし、
産業育成の一種としてある意味アリだとは思う
社会正義を阻害するとかのデメリットは韓国人自身が考えるべきもの
WTOとかの国際ルールに抵触してるかは知らないけど、
もし抵触してたら他国のライバル企業が訴えるでしょ
国際ルール違反でもなければ日本人がどうこう言うことじゃないように思える

>国際ルール違反でもなければ日本人がどうこう言うことじゃないように思える

別に韓国がどうなろうとどうでも良い
でも>>167がどれだけ危険なことなのかわかってないのか？
サムソンだけ儲かればそれで良いのか？

まあ落ち着け
ここはそこまで触る必要があるスレじゃない
あくまで後藤の記事をネタにしているスレだぞ

クソバカは頭足りない分食ってかかりの内容が低脳適当だからな

朝鮮人必死すぎワロタ(w

後藤は……後藤は大丈夫だよね？

後藤は心臓にくる前に腰が再発して寝込むから問題ない

後藤はバックアップを取ってあるから心配ない

！？

>>174
何人目なんですか！！！？

私は多分3人目だと思うから・・

後藤氏のことだから、何人目でも3人目と自称するだろうな

バックアップ魔ネタも遠く、か

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088515257/342

後藤さんどうした？もう夏休みか？

後藤さんの記事が出ないと、半導体業界が休みみたいに感じるｗ

節電中です。

やはり、粛清から逃れるために地下へ潜ってるのかな。

また咳き込んで骨でも折ったか？

CELL終了のお知らせがショックだったんだよ
http://news.livedoor.com/article/detail/5717059/

凹んで記事が書けない後藤ちゃんを想像して萌えたｗ

まさにCell Shock!!

次のX箱がCELLになるとかいう噂があるのに・・・。

CELLは中途半端すぎたんだろ、
DSPとしては消費電力を食い過ぎるし、CPUとしては互換性がないし、GPUとしては性能が低い

完全体になりきれなかったか･･･

Cell終了かどうかはまだ確定してないけど、やっぱりソフト屋にやさしくないアーキテクチャだからなあ……
ライブラリやらミドルウェアががんばれば、とかいう話や、使いこなせないプログラマはクズなんて話をしてた人もいたけど。

>>189
PS4のCPUに使うならPS3との互換性が最大のメリットじゃん
逆にCELLプラットフォームを窓から投げ捨てて新しく作り直すほうがありえん
（このへんの話はちょっと前に過去スレであった）
>>185のブログもそのへんに全く触れてないし、
少なくともこのスレの人間は釣れないだろうさ

えっ

いつもの冗談満載の人でしょ

そもそもPS3自体が互換性切っちゃってるからなあ

PS4に載るとしても、I/Oプロセッサとしてか、
PS3の初期型みたいに互換の為だけに、
PS3と同等な物が載るだろうな
でも、かなりコストが高いし、
PS VITAみたいに、ばっさり切ってくる可能性も高い

CELLプラットフォーム自体が重荷になってるし、
SONYも止めたいだろう

PS3にはCELLだけじゃなくてNVIDIA GPUもあるけど、そこまで隠蔽できるの？
XBOX→360と同様、互換性切り捨てるしかなくなって、切り捨てるならCELLも不要となるな

RSXはOpenGL ES経由でしか叩いちゃいけない筈だから、
上位互換は取れるんじゃないかな

前スレより

979 Socket774 [sage] 2011/05/28(土) 02:47:54.64 ID:e9kJwzE8 Be:
PS3の資産生かすならCELL捨てるとかありえない。
ってかこれだけ市場も開発環境も成熟してきているのに
また一から作るのかって話で。CELLのエミュレートなんてx86だのARMだのじゃ絶対に無理だぜ。

IBMに頼んでPower XCellをコンシューマ向けに改良でもしてもらえば十分だろ。

980 Socket774 [sage] 2011/05/28(土) 05:10:47.24 ID:6GJiodV0 Be:
糞箱とマルチでやってるディベロッパー多数なのに
Cellを継続する方がありえない様に思えるけどね
発展型をやってリリース後数年先まで性能上の優位性を
確保できるのであれば別だけど

981 Socket774 [sage] 2011/05/28(土) 09:00:56.65 ID:e9kJwzE8 Be:
>>980
だから後藤っちも書いてたような気がするけど、
単純にCELLのPPUやSPUを増やした強化版だって。
これなら今までの投資も（出血多量だったけど）も無駄にならんし、
IBMに頼めばいいっつう話で。

PPUで見ればPowerPCだし、箱と互換性あるしね。
あとはまぁnVIDIAはやめるこったね。

982 Socket774 [sage] 2011/05/28(土) 09:08:23.26 ID:6GJiodV0 Be:
>>981
そんな強化版やって誰がついてくるの？
Cellの開発に関わった企業はみんな派生品から降りてるし将来性無いのは明らかでしょ

983 Socket774 [sage] 2011/05/28(土) 09:13:54.44 ID:e9kJwzE8 Be:
>>982
あのね。。。ライブラリだの開発環境だのもう作られているんだよ？
それ一からまた作り直せっての？



まあ360＆PS3の次の世代のハードはしばらく出ないそうだから、
年数的には「PS3の後継はPS3」といえるのかも（2011〜2016年頃もPS3）

e9kJwzE8はお前だろ

>>200
あ、これ俺だw
とりあえず貼った人とは別人だよ

SONYに限らず、ほとんどのゲーム機は世代でプラットフォームを換えてきてるのに、
なんでCELLだけが継続すると思えるのか。
IBMも開発終了してるってのに。

ID:e9kJwzE8

完全なる池沼ｗ

PS3が出てもう5年くらいになるのに現役なのはCELL乗ってるからだと思うけどなー。
もっとパフォーマンス低かったらそろそろ新型がでてる。

XBOX360も同時期に出てまだ現役ですが。CELL載ってるとか関係ないよ。
家庭用ゲーム機市場そのものが縮小しつつあって、次世代機のニーズが無く、
開発費が十分に出てないのだと思われる。

ニーズが無いとは思わないが、相変わらずパッケージ販売主流の
流通形態が市場の足を引っ張ってるように思える

スマン、言葉が悪かったかも。
ニーズが無いとは言わないが、かつてよりはニーズが少なくなってるだろう。
ソニーはPS2はギャルゲ以外新作を認めない方針だと噂があるが、
実際、PS2で十分、という層だって多いのを無理矢理PSPとPS3に移行させてるように思える。

今度はVITAに移行させようとしているみたいね。
PSPのソフトは作るなって言ってるみたい。

なんだ伸びてるから新記事来たのかと思ったら、ゲハ組が暴れてるだけか。

HPC用途に使うPower-X CELLが収束するのは理解出来るでしょ。
GPGPUには勝てないもの。でも、それがCELL自体の終焉かというと
それは別の話だと思う。

>>210
CELL全体が開発終了というソースがないんだよな
>>185のリンク先では
「IBMのリークによると、32nmによる新CELLプロセッサーは、
現行より倍早い16SPEで開発中です。」（2011年5月30日）
http://www.smarthouse.com.au/Gaming/Industry/F5C6F8A6?page=1
については信憑性が怪しいといって無視してるし＝都合のいい情報だけ使ってる

逆に考えて、PS3のCELLよりパワーのあるCPUってCELL改良版以外で何を使うんだ？
GPGPUを持ってくるとかやるなら
それこそPS3のときのようにライブラリ等の整備が大変になる

結局PowerPC系になるのは目に見えていますから、
PPEを例えばPOWER7派生4コア、SPUを32基（個人的願望）
みたいな形にした方が、PS4（仮称）の開発上楽には違いないと思うのです。

「PS4なんて開発されない」というのが最もリーズナブルな答え

>>213
PS3はビジネスとして成り立つだけのシェアを取ってる
＆チップの自社生産をしないからPS3のときより支出を大幅に減らせるのに、
据え置きゲーム機から撤退すると考える根拠は何？

ゲハ馬鹿は帰れよ

数値計算やらせるんであれば、AMDがやろうとしてるようなアプローチの方が使いやすくて
効率もかせげそうだしなあ。

【ｺﾞﾏｴｰPS3】アイドルマスター2がPS3に移植か？マジかよ糞箱売ってくる ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311126774/
21 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage]： 2011/07/20(水) 10:56:05.33 ID:hvZ+wTqc0
まじかよクソ箱売ってくるｗ


870 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/07/20(水) 10:41:24.69 ID:zvoUIiMQ0 [1/3]
PS3「アイドルマスター 2」10月27日発売決定
ダウンロードコンテンツの一部を収録
　360版ではダウンロードコンテンツとして配信されていた
　「カタログ創刊号」から「第3号」までの衣装、楽曲、アクセサリーなどを収録。

http://zort.jf.land.to/trash/ims2_sql.php#
アイマス2のカタログ3号まで全部買うと
17000 MSP ＝ 25500 円分に相当

2万5500円を完全版で無料にｗ
これはひどいｗ

だからゲハ糞は巣に帰れよ、さすがに板違い過ぎる

後藤っちが最近記事出してないのに、CELLの話題引っ張るからだな
新作記事まだなのか？！

京がスカラー・ベクトル混合型なら今頃後藤さんの記事がガンガン出ていたんだろうが･･･

SXが、SXさえあれば・・・。

>>220
んなわけないじゃん

>>216
AMDのあれ、どうなんだろうね。
合理的だとは思うけど、やっぱり広まらないことには･･･。
もしかなり効果が大きいなら、どっかが標準化してほしいね。
とにもかくも、完全にメモリ空間を統合したヤツが待ち遠しい。

>>223
こんなとこでもネガキャンかｗ
MSがAMPに金も人も出すだろ

いやいや、ネガキャンのつもりじゃないんだ。
でもC++AMPが期待できるなら大丈夫だね。

CUDA程度には期待出来るだろ

なにそのネガキャンwww

C++AMPについてちょっと調べてみたけど、
DirectComputeの上に(GPU利用する)STL-likeなライブラリを作るよ ってだけっぽいな
まあこれはこれでGPU使う敷居がすごく下がるんだけど
DirectCompute使うんじゃFSAとは直接関係しないよな……

まぁVSだけでAMPサポートするならそうだろうな

>In fact, Sutter said Microsoft and AMD are already working together on non-Windows compilers.
建前かリップサービスかは知らんがこう言ってるけど

クソ信者は口も頭も悪く適当にレッテル貼るだけしか能がない

特定メーカーの信者は競合他社のアンチをやってるから、
メーカーの信者もアンチ（競合他社の信者）も
「口も頭も悪く適当にレッテル貼るだけしか能がない」ってことになるな

後藤どうした？？病気か？

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
プロセス技術とアーキテクチャの利を得た「Wii U」のGPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html

ひさびさ？

プロセス技術とアーキテクチャの利を得た「Wii U」のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html

後藤さんがWiiUに興味を持ったようです。

＞後藤さんがWiiUに興味を持ったようです。
ﾜﾛﾀｗ

いやぁしかし、久々に後藤ちゃんの記事が読めて何よりだ。
心配したぞ。

CPUにCELLのったら面白いかなーとか思ったけど。もちろんPPUがデュアルコアかトライコアなやつ。
それがパーフェクトPS3であり、パーフェクトX箱だと思うし。

惜しいのは、GPUをRadeonHD5xxx番台にしておけば世の中との整合性もうまく言ったんじゃないかなー？？と思ったなぁ。

CellというかSCEはとことんゲーム機に汎用性持たせる、任天堂は全く逆
MSはSCEと任天堂の真ん中くらい
Cellはいらんとは言わんが、任天堂が手を出すことはないと思う

個人的にヘテロジニアスコアはゲーム機にはまだ早いって印象なんだよな
ゲームは重くしようと思えばいくらでも重くなるから、下手に汎用性もたせてワッパ落とすのはまだ早いというか
>>236
ただのHD4000系なら5000に間に合わなかっただけとも言えるが
RV770+Eyefinityっていうなんかオモシロ構成なんだよねwiiU
ちょっともったいない気がする、でも同プロセスならHD4000系のが5000系よりワッパがよかったのかねぇ

余談だけどこれを市販したらMatroxからマルチモニタ市場奪えそうｗ
今までEyefinity搭載してたのはアッパーミドル以上だったから

×余談だけどこれを市販したら
○余談だけどwiiU用GPUを市販したら

>>237-238
ワッパってなんぞ？不良品率？
市販するならしっかりシュリンクして低消費電力にしないと魅力が薄いですな。
それに、死にかけのMatroxやっつけてもしょうがないと思う。

ワットパフォーマンスだろ女子校生

あぁ〜、納得。

つーか後藤、明らかに誤解してるだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/html/02.jpg.html
DX9時代とDX10以降はSPの数え方が変わってるから表程差はないだろ。
AMDで言えばxenosはDX10以降の数え方だと240だ。1チップだと最高の5870
と比べても10倍の差が無いんだが。

Graphics Core Next ： 2xxx

化物め･･･

>>237
>個人的にヘテロジニアスコアはゲーム機にはまだ早いって印象なんだよな
自分もそう思う。
リアルタイム性が要求される状況だと、現状のアーキテクチャではGPU資源を
計算にも割こうって方向には方向には行きにくい。
計算のためにGPUが使えまっせと言われても、そんなことよりCPUを強力にして
くれよって感じる。

>>242
「単純にXXを数えると」と但し書きが付いてる
任天堂的に重要なのは そこだという考えなんだろう

>>242
箱○とPS3のGPUに差がないように書きたかったんだよ
察しろ

巣に帰れカス

>>247
後藤ちゃんに言ってやれ

5年も前のハードとガッツリ仕様比較するとか後藤ﾁｬﾝどうしちゃったのって感じだったなぁ
先日のWiiUのデモは妙にショボかったみたいだけどそこら辺の整合はどうなんだろ

>>249
お前は何を読んできたんだ？

聞きかじったうわさ話に基づく憶測記事でしょ

>>251
そんなんだから巣に帰れとか言われるんだよ

>>248
クソ板の間抜けがわめくな

RV770なら性能的には箱○の3〜4倍ってとこじゃね
28nmまでシュリンクしてしまえばダイサイズはかなり小さくなるし、
消費電力と性能のバランス考えれば悪くない選択肢だと思う

4850辺りか？wiiが20wしか使ってないので、GPU部分には最大でも15W程度と予測するけど
そうすると仮に28nmラインをつかったとしても4850の性能は出せないな
もう少し消費電力上げてくるか？

>>255
筐体の大きさは一回り大きくなってるんで、消費電力はwiiの倍〜3倍程度は使うんじゃないかな
CPUに10W強、GPUに30〜40W程度で
PS2初期型がおおよそ50WだったからwiiUもそのくらいになると予想

プロセスの進歩で、ある程度の消費電力の削減は出来るとしても、
任天堂が消費電力高めに振ってくるかねぇ。どうなんでしょ

>>257
高いと言ってもこれでも薄型ＰＳ３以下だぜ

任天堂が思ったほど客は消費電力を気にしていなかった
というのがWiiで証明された
あそこまで下げるのはデメリットの方がでかいだけ

>>257
消費電力をWii並に抑えるなら筐体を大きくする必要ないじゃん

>>259
消費電力と筐体サイズは液冷でセパレートでもしないとイコールだからな
小さいのはいいと思うがまあ据え置いちゃうと割りと関係ないしねｗ
うちのPSXさんの存在感と来たら・・・

Wiiが1.4L、WiiUが2LくらいでGCポート無しか

>>261
PSXはDVDレコーダーとしては小さいほうだから……w
うちはケーブルTVでデジアナ変換だからあと4年は録画に使える

＞小さいのはいいと思うがまあ据え置いちゃうと割りと関係ないしねｗ
同意だけど、PS3＆箱＆箱○の初期型ともなると
「家庭用ゲーム機の許容サイズの上限を超えてる」みたいに言われてたような

任天堂は消費電力とかいう以前にコストをめっちゃ気にするだろ
3DSがあの価格設定で出荷目標未達なのにWiiUで奢ったハードウェア構成にできるかねぇ
コントローラに液晶くっつけちゃったりして無駄にコストアップ要因あるのに

>>263
コスト見越してるからこそRV770カスタムなんだろう
28nmプロセスまで下げればダイサイズがめちゃ小さくなる

>>263
自分の文中に矛盾があること気づいてる？

>>262
基本世代毎に消費電力が上がってきて周辺技術も同傾向だったので、
多機能化やHDDの取り扱い、携帯機の進化も踏まえて、スタイルの変化って感じかな

流れ的に次世代機で300W超級もあり・・・か？

3DS値下げワロタ
WiiUも現行Wiiと同程度の価格ならそれなりに売れるんじゃね

Wiiはエミュレータになるのかねぇ？？GPUがわにも互換性あるのかなぁ？？

>>265
一応現行のHD機はちょこちょこ性能下げてる部分があるとはいえ、
搭載してたGPUはハイエンドだったんだよな
でも当時のハイエンドは6ピン1本で済んだ

今のハイエンドは8ピン1本6ピン1本だから、
同じつもりで作ったらHD6950クラス搭載で4〜500W程度になりそうな予感

新作きてる。今回はちょっと長めだったな。

PCとのギャップを埋めるモバイルメモリの急発展
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110801_464030.html

もうDDR4とか検討されてるのか。
しかし、16プリフェッチだと、16バーストx64（DIMM）/8=128Byteで、
キャッシュライン64Byteの2倍のアクセス粒度になってまう。
連続したキャッシュラインのアクセス割合が多いんだったらイイけど、
そうでないなら帯域の増加はムダだし、キャッシュをムダに圧迫するという害悪にもなるのでは･･･

これからどうなっていくんだ、メモリは。

オンチップ

組み込みで使えるくらいコストが下がれば当然TSVはPCでも使われるし
そうなればTB/sが視野に入って来るわけでギャップは全然埋まらない

高速シリアルなメモリは電力消費食いまくるからいい加減下げる方向へいくべきなんだろう
TSVはDRAMだけに使われる方向でデスクトップは暫く行くだろうけど
APU系はメモリも統合する方向か

メモリが無くても走るようにコンパイラが最適化すればいい。
20年くらい前は、Z80互換のマイコンキットでロボット制御とかするのに、
RAM無しでも動くように、スタックなし、ループは全て展開してコーディングするのが
半ば常識だったし。

>>275
年寄りの郷愁で語られてもな。

ねたにマジレスかこわるい

>>274
ある程度の容量の（メインメモリより小さい）DRAMをスタッキングして
メインメモリよりは速い「L4キャッシュ」にするってのは誰でも考えるわな
速度次第ではAPUのグラフィックメモリとして使えるかも

そんなキャッシュの段数増やしてもレイテンシ性能劣化させるだけだし、
DRAMはキャッシュにできるほどは速くない。

まあCPUだと排熱問題があるしキャッシュ積むにしてもスタッキングではなく
インタポーザ使った2.5D実装だろう
それでも接続ピン数増やしやすいから帯域確保には有利
CPUダイの隣に積むなら標準化もしやすいだろうからコスト面でもメリット

ZRAMってどこいった

IntelのARMコア復活か？ってところか
Xscale売却時にもライセンスだけは残しておいたのか？

ARMライセンスなんていつでも取れるし。
Intelみたいにケチじゃないから。

ARM自身はチップ作ってないから、intelにライセンス与えたとして、
利益増えても、損はないんじゃないの？
ARMアーキテクチャの好調もアピールできるんだし。

slot1の頃のCPUに逆戻りか

つか、DRAMでどうにもならなくなったら、金かかってもSRAMにするとかないかな？
混載で1クロックでアクセスできるよ。
GPUがシェアードメモリで同じようなことやってるんだし、
キャッシュと違ってヒットミスなんてのもない。
高いだけだ。
そこをなんとかすれば･･･

仮にSRAMで1GB積もうと思ったら、
1024*1024*1024*8(以上1GB分)*4(4T-SRAM)で、320億トランジスタ必要だな。
4-coreのSandyBridgeでも10億トランジスタなのに、どうやって作れと。

今CPUのキャッシュに使ってるのって6T-SRAMだっけ？
4Tは何か色々難点があるって聞いたんだけど、どの辺が問題なんだろう。

1GBもCPU上に載せるのは無理そうだけど、intelもfloating body cellは研究しているんだよなー。
去年、バルクウエハでできるって発表したし。
intelはトライゲート技術を応用しているらしくて、トライゲートは16nm以降だから、
かなり先の話だと思っていたけど、Haswellで導入されたりしないかな。

NVIDIAのARMコアは次世代マイクロアーキテクチャを拡張
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110804_465094.html

後藤ちゃんの記事ラッシュだ！

お盆休み前だな

タブレットPCでGPGPUでもあるまいし
NVIDIA的に64bit化拡張は必須じゃないの

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110805_465346.html

タイトル入れてくれよ

将来のTegraに25,000個のCUDAプロセッサの搭載を目指すNVIDIA

あ、すまぬ･･･

これ何がやりたいのかよくわからないんだけど、
AnrdoidでGPGPUやれってこと？

俺は素のJavaしかわからんけど、
CUDAなんてJavaプログラマは絶対に受け付けないぜ。
TegraだけがARMじゃないんだし。

でも、パフォーマンス/電力の観点からは合理的というのには同意だなぁ。
それが活かせる処理がどれだけあるかがポイントかも。

モバイル系の問題は32GBといった大容量を搭載できないことだな
今の状態で

その倒置法がさいこーにアタマわるそうだな
記事読んでないからしらんが
今モバイルに25,000個もプロセッサ載るのか？

将来の話じゃんｗ
プロセスルールが11nm辺りになったら余裕が出来まくるからその部分をGPUで埋めると

問題はそういうチップ作ったところで、どうやっていかすのよって話な訳で

ブラウザはGPU機能を有効活用する方向だからそっちをアテにしてるとか？
解像度をやたら高くするのも流行りそうだし

PCでも余り普及していない超高解像度ディスプレイを採用するという新型iPad用か

>>302
林檎は自前のARM持っているから無理

あぽーに関しては「powerpcやります」「やっぱやめます」の二の舞になるだろうなあ

>>296
大雑把にいえばそういうこと
従来型のCPUでは消費電力の制限とポラックの法則で
性能向上が頭打ちになるから、
それを超えて性能を上げるには高効率のアーキテクチャにするしかない
タダ飯オワタ

>>300-301
モバイル端末で重い処理は動画再生とゲーム、次いでブラウザか
どれもGPGPUの出番だ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
JEDECの第3の次期モバイルメモリ「LPDMM」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110812_467358.html

WiiUでまいどお馴染みのVRAMのeDRAMやるんだったら、
128MBくらい載せないと1080pのダブルバッファリングできないような気がする。
さて、どうなるやら。

>>309
海外の噂では現行HD機よりも大きなテクスチャが使えるとか大容量メモリだとかいう話はあるな

1920x1080x12(FP16とZバッファ32bit分)=24883200
ダブルバッファでも49766400で50MBあれば収まるが
2xMSAAやったりMRTするんなら100MBは欲しい所。

http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20110817_psvita.html
CPU
ARM？ Cortex？-A9 core （4 core）
GPU
SGX543MP4+
メイン・メモリ
512MB
VRAM
128MB
外形寸法
約182.0 x 18.6 x 83.5mm　（幅×高さ×奥行き）　（予定、最大突起部除く）
スクリーン
（タッチスクリーン）
5インチ（16:9）、960 x 544、約1677万色、有機ELディスプレイ
マルチタッチスクリーン（静電容量方式）

eDRAM100MB胸熱

100MBは無理だろ
Power7でMAX32MBだぞ

これってどうだったの
http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/43860-amd-bulldozer-at-hot-chips-august-19th.html

ブルドーザーといえばコマツ

KYRO?5?KYROIII(STG5000)
http://puci.jp/article/KYRO/5

復活してくれ

ARMが2015年までの技術ロードマップを発表
〜ヘテロジニアスコンピューティングへ舵を切る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110823_472028.html

後藤ちゃんｷﾀｰ！！

相変わらずヘテロジニアス大好きだなぁ

そりゃぁ、ホモよりいいだろ

64bit化はないのかな

SandyBridgeに内臓GPUは要らないだろｗｗｗｗｗｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1294647426/
ARMﾓﾅｰ

IntelとAMDとARMの統合GPUの性能が全部上がっちゃったら、nVidiaはどうするの？

Arm方面で頑張るんじゃね？てぐらは一応ハイエンドのようだし。

ARMとnVidiaの合併も有りだな

ARMって設計屋だったよね
ARMにとってNVは1つの顧客みたいなもんだ
優秀な人材の引き抜きならあり得そうだけど

GPUを制すものはヘテロを制す、か･･･

いくらGPUが良くてもCPUコアが糞では絶対無理ですから

>>328
従来型CPUでは性能向上が限界ってんで
GPGPUやヘテロへの流れになってるんだしな

CPUがGPUの方法を取り入れるかGPUがCPUの方法を取り入れるか。
自分的には関心ごとだったんだが、CPUが歩み寄ってるかんじだな。

>>326
ARMがGPUの設計能力目当てにnVidiaを買収することはあっても、
逆はないな
nVidiaはこれまで通りにARMコアのライセンスを買ってれば済む

>>329
Sandyさんのことかー

「ならば木っ端微塵にしてやる！！あのヘテロジニアスコアCPUのようにな！！！」

イタリア語の木っ端は英語のカップと同じ意味
これは豆な

へぇ〜ｗ

イタリア語でカツオはち◎ち◎の意味
カツオのたたきのレシピをイタリア男性に間違って教えると、股間を押さえて苦しそうにするという

イタリアでセーノはおっぱいの意味。
だから日本人が力仕事するときに『おっぱい！』と言って気合いを入れているのが可笑しいらしい。

nVIDIAの先が見えない

大丈夫､今は“N“VIDIAだから

M（irai）やO（ld）より
N（ow）が大事だからな（ﾄﾞﾔｯ

カツオ！

カツオとワカメ
ごくり・・・

アッー！

>>331
プログラマブルなアーキテクチャへの転換やGPGPU化は
GPUがある程度CPU的な方向（汎用）に寄ってきたといえるんでは
これからは（FUSIONとかで）CPUのチップや命令セットが
GPU的なものを吸収・一体化していって効率を上げるんでしょ
コア単位でなく全体としてはCPUとGPGPUの中間的なものになる
と後藤の話を受け売りしてみる

CPU とキャッシュコヒーレントにしたりとか、アドレッシングを同じにしたりとかは
GPU が CPU に歩み寄ってると言えるね。

だめだ、今後サザエさんが「カツオー！」って呼ぶのを聞く度に噴出してしまうｗ

>>346
CPUとGPUのメモリ空間統一化は念願だった。
でもスヌープはどうなるの？と思ったり･･･。

CPUのGPU化はIntelがLarrabeeで失敗してるし

あれは失敗じゃなくて戦略的撤退。

そうだな、失敗じゃない

＞実際、漏れ伝えられるLarrabeeのグラフィックス系での評価はかなり悪かった。
＞特に、既存のグラフィックスタスクでは、パフォーマンス効率が極めて悪かったという。
＞DirectXのような既存のグラフィックスAPIベースでは、
＞性能はハイエンドGPUの「半分行くか行かないか」とある業界関係者は語っていた。


大　　失　　敗　　　と言うべきだよな

ないとすふぇりーにご期待ください。

後藤の記事でも書いてたけど、
現代ではグラフィック処理能力がないと一般向けに普及しないし、
ゲーム等のグラフィック処理が従来型GPUに有利だっていうからな
目標とするグラフィック性能が出なかったのは失敗といえば失敗だけど、
大損こいたとかブランドイメージに深刻なダメージを受けたとかじゃないから、
研究開発の一環として許容範囲なんじゃね

数千億円使ってるんだぜ。そんでここまでの売り上げゼロ。
痛ニウム以上にウンコじゃね？

ウンコに失礼だ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110830_473823.html

だからサブタイ書けって

AMDがいよいよ8コア版Bulldozerチップのベールを剥いだ

今年ももう4ヶ月しか残ってないのに後半に投入っていつだよ

ブルドーザーと言えばコマツ。

なんかまもなく出荷されるみたいなのを北森で見たが
ってもう今年の残りはあと四ヶ月なのか。。。
仕事で何一つ成果残せてなくて妙に落ち込んだ。

>>359
まぁまぁ、人生谷あり崖あ･･･山あり。
まだまだこれからだ！

>>353
その投資は基礎研究的な部分も含めてだろ
Larrabeeの開発で今後のアーキテクチャ開発の役に立つ部分も多いだろうしな
製品化となればバリデーションして、量産用のマスク作って、
チップを量産して、広告宣伝するコストが追加でかかる
それらの金をかけてもあまり回収できなかったItaniumよりはずっとマシ
Intelが製品開発の「投機的実行」をやってるのはこれに限らないし、その一種だ

>>359
日本の2011「年度」ならあと半分以上も残ってる！

>>362
いっぽう北米では来月には2012年モデルの製品群が登場する

Larrabee信者ってまだいたんだ

いちいち信者認定しないと気がすまないのな

テラスケールコンピューティングの研究成果を商品化しようとして
失敗したのがLarrabeeだから
むしろ基礎研究が役に立たなかった一例だろ

アムダールの法則があるから、並列にしにくい処理はもう頭打ちなのかな。

争いは同じレベ（ｒｙ

>353
Intelにとって数千億円くらいどってことない金額な気が。
つーかIntelは派手にコケることでは他社の追随を許さないからなぁ。
非86への挑戦の歴史的に。

・・・・大ゴケしてもぜんぜん堪えない体力があるから出来ることだけど。
他社がこんなコケ方したら、それこそ致命傷だし。

Intelからスピンオフした太陽電池メーカーが倒産
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1108/26/news049.html

こういうのとかもあるし・・・。

Intelがんばっtel

なんか必死なやつがいるが、その調子でネトバやア痛も擁護してくれよ

鏡どうぞマヌケwww

iAPX432の時も大変な目にあったと聞いている。

黒歴史だと最近アスキーで大原氏が面白い記事書いてるな

>>366
後藤の記事だとグラフィック性能でGPUに勝てなかったからだそうで
逆にいえばベクトル演算のパワーは問題なかったんでは？
今の市場では一般向けにはGPUの置き換えとして売り込むしかない

>>369
＞・・・・大ゴケしてもぜんぜん堪えない体力があるから出来ることだけど。
＞他社がこんなコケ方したら、それこそ致命傷だし。
AMDだと大きなコケ方してなくても黒字が出るかギリギリだしな……
Bulldozerがビジネス的にうまくいくといいんだけど

Intelの場合はx86で儲けた金の使い道に困って新規事業に注ぎ込んだら
悉く失敗してるわけだから
他社がこんなコケ方したらとかいうのは全くの的外れ

最先端プロセスでCPUに押し込める機能が増えても使い道に困って糞GPU機能を
抱き合わせしてるのと似たような話

>378
Itaniumさんディスってんじゃねーぞ。
Intel的には、早いとこx86なんて過去の遺物は切り捨てたかったし、
だからHPが早々に諦めても、一生懸命開発してきたわけで。

結果的には、AMDとMSに負けて、x86を延長しなければならなかったけど。


x86で儲けた金をドブに捨てたかった、というほどひどい投資ではないと思うが。
狙ったもんがあったけど、それが上手くいかないことが多々あったというか、
リスク高いチャレンジでも、それを許容できる体力があるから実行できるだけで。


・・・まあ、健康分野とかはどうかとは思うが。

x86イヤなのはなぜ？？
ソフト資産の量はダントツだし、メリットあるのでは？？
CISCがイヤってことなら、RISCのARMに本腰入れたいのかな？？

そりゃソフトウェア資産のしがらみが無けりゃ、増改築で迷宮化した温泉旅館みたいな
命令セットはさっくり更地化して新築した方が良いに決まってる。

分かり易い例えだｗ
もし、さっくり更地化して好きなよーに命令やロジックを構築できたとしたら、どういうふうに良くなりそうかな？？
少ないパイプライン段数かつ高周波で、コア自体がシンプルで、たくさんのコアを詰めるようになるとかかな？？

>382
IA-64（新築）とAMD64（増築）、それぞれの特徴というか目論見を比べてみればいい

過去の失敗を全て揉み消して新しく完璧な物を作り直せたら・・・・
長い人生で誰しも一度はこの様にブサヨるけど過激な方針は九割九分失敗するのさ〜
だから近年はMSもIntelも開明保守路線なのさ〜

intelは一度じゃなくてItaniumで二度目だぞｗ
32bitのときも一回やらかしている。
とはいえ、Merced開発し始めたときは、
もうx86で性能向上は無理って論調が強かったからだろうけど。
内部命令に変換で、その後もどんどんx86CPUの性能上がったのは、
intel的には予想外だったんだおる。

iAPX432？
i860？

ごめん、i860のこと忘れてた。
32bitで二回だな。

386は大原

俺、大原なのか…本気になろう

ttp://www.4gamer.net/games/049/G004963/20110831076/
Intelが一時期取り組んでいたオリジナルGPU計画「Larrabee」（ララビー）から派生した，
というか，Larrabee計画を修正して引き継いだのがKnightsファミリーであり，MIC計画である。

>>382
Cellってなんで死んだのかな？

>>390
石川裕教授の名前が出てくるって事は要するにあれだな
なんにせよAMDファンボーイにとってはバッドニュースだな。
Opteron 8xxxシリーズの重要顧客だったT2Kスパコンの後継は・・・

>>379
健康分野ってまだやってるんかねえ
何の成果も出せず終了したテレビ事業なんてのもあったけど

WiiFitブームにあやかっただけだと思った

クソ語りが痛いだけだな

http://www.intel.com/jp/healthcare/index.htm?iid=subhdr-JP+info_health
サイトあるし、まだやってるんじゃないの？
儲けでてるかはしらないけど。

ジョブズの延命に金掛けた方がいいんじゃねーか？
IntelとAppleが手を組めば最悪クローンも余裕でしょ

x86より長命で延命してるIAなんてIBM のS/360(の上位互換IA：現行はz/Architecture)
くらいしかないんだから、Intelだって常に「ポストx86」への備えは怠ってないってだけ。

今世紀になってからPC使い始めたユーザーあたりだと「x86は永遠に不滅です」とか
何の疑いもなく思ってるんかね？

x86は時代遅れ。将来的にはARMにとって代わられます（キリッ）

intelはせっかくx86以外の新しいISAに置き換えられるチャンスを、
自分でつぶしてるようにしか見えないんだけど。

432にしても860にしても、しがらみ捨てて新規ISAにすれば同じトランジスタ数のx86
より高性能になって然るべきなのに、先を読みすぎなのかロジック詰め込み過ぎて
パーフォーマンス出なかったのが敗因なんだよな。
Itaniumの時代になるとISAの非合理性による性能低下は内部RISCなμOPsへの
変換等によって殆ど隠蔽可能にあるし。

1990年代にRISCがあれだけ流行ったのに結局全滅だし
x86を退場させられなかったのはIntel自身含めて力不足なんだろ

>>402
PowerとARMは生きてる部類だろう。

下手するとarmがヴァリューゾーン制覇するかも知れないな

ハードウェア資産とソフトウェア資産の面で同等にできないと無理だろうな

クロックもIPCも上限が見えちゃったからね。
命令の直列度の引き上げ、すなわち特定機能に特化した命令と演算ロジックの実装。
ようするにCISC回帰がシングルスレッド性能を引き上げる決定打になってる。
RISCのフィロソフィなんて時代遅れなのさ。

Intelのx86もダイの半分以上をGPUで潰しているようでは先がないだろ
Larrabee→LNIに失敗した時点でオワコン

x86版WinXPがそこそこに動かせてしまうような性能をAtomに与えたのが
インテルの蹉跌だな

>394

インテルの健康分野進出のことを言ってるんなら、時系列がおかしいぞ。
Digital Health Groupは2005年の頭の再編で出来た部門で、Wiiの発売は翌2006年の末。

マルチコア＋アクセラレーターって、Micro2000は10年早かったんだなｗ

>>407
それAMDじゃねーの？Sandy Bridgeはせいぜい1/4〜1/5だと思う

>>409
どうやらそのようだ

Timnaはマーケティング的には失敗だったのでリリースされなかったけど、
コア技術はPenMやCoreマイクロアーキテクチャとして後々開花した。
ララビもそんなふうになるとイイね。

AlphaとPOWERが覇を競ってた時， x86はエミュでも十分(というか実機
を超える)と思ってわ｡

クロックはまだまだ上げられる、クロックを上げやすいアーキテクチャこそ勝者と
信じてたあの頃。

Knights*はGPUとして売るのを辞めただけで中身はLarrabeeそのものだけどね。
GPUとして作ってたものをHPCに転用したんじゃなくて最初からHPCを主眼に開発された。

つか、いい加減あの複雑な命令デコーダをどうにかしたいわな。
PRePの夢再び！

1990年代半ばには1GHz余裕で超えられる
RISCに夢を持ってた時代だ

Knights*はどうせ1命令のデコードが複雑になるならオペレーションを複数詰め込んで
直列度をあげて元を取ろうっていう、CISCの本分に立ち返ったアーキテクチャだけどね。

HPCを主眼に開発・・・を始めたが、狭いHPCのマーケットだけで売るとなると
とてつもなくお高くついてしまうので、ゲーミング市場で数を捌いて価格競争力をつけないかん

だもんでVisual Computing Groupと二人三脚でプロジェクト進めることに・・・その顛末は>>350


この失敗を大いに反省し、戦略を見直し、得た結論は・・・・・・・・・


　　国　　の　　金　　を　　引　　っ　　張　　っ　　て　　く　　る


ですたｗ

Supercomputers & Government: Intel Makes a Move
http://www.thehostingnews.com/supercomputers-government-intel-makes-a-move-20172.html

Intelが世界最高のスパコン実現に向けた子会社「Intel Federal」を設立
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/31/114/

Intel love bombs US.gov for supercomputing tax dollars
http://www.theregister.co.uk/2011/09/02/intel_federal_unit_hpc/

中国：浪潮、Intelと包括提携し中国並行計算連合実験室を設立
http://tech.hexun.com/2011-08-29/132902869.html

Ultrabookとかタブレットだのが持て囃されコンシューマ市場もシンクライアント化してるご時世に
重厚長大路線の衰退著しい「ゲーミング」むけのディスクリートGPUで数が稼ぐってのが
そもそも先のない話なんだけどな。

演算性能が必要なのはサーバサイドだ。
これは15WクラスのスリムノートPCに注力するって流れと矛盾してない。

>>412
いずれそうなると思うよ
ヘテロにしないと性能が上がらなくなるからね

Teslaってライバルがいるから、intelもそれを無視した価格付けしないんじゃないの？
Larrabeeの研究・開発費分なんて、intelからしたら余裕で飲み込めるんだし、
赤字にならない程度の価格で売れれば、将来メインストリームのCPUに
組み込むときのコアの研究も兼ねられるんだし。

Ultrabook向けってAppleからARMに乗り換えるぞと脅されてやってるんだろｗ
Intelショボ過ぎ

Zacateが好評みたいだしAtomとCore*の間のラインの拡充は急務だろ
一方パワーレンジがAtomと被るOntarioは全くもって流行ってないようだが。

PC全制覇って目標かもしれんがAppleに採用してほしくて仕方なかった時点で終わってんだろ

>>423
余裕で飲み込めてたらTOP500上位はTeslaに食われてねーよｗｗ

まあ売り値うんぬん以前に、「ソフトウェアどーにかしてください＞＜」と
各大学に丸投げしてる現在の開発フェーズで普及も糞もないが

>>427
しばらくはLarrabeeやMICで研究・開発費回収できなくても、
intel赤字になんかならないって意味だよ。
実際にちゃんと市場で受け入れられるかは別だというのはその通り。
でも、MICに将来賭けてるくさいから、普及させようと力入れるんじゃないの？

ただ、intelが力入れてるのに、遅延が続いてるのは、失敗フラグに見えてしかたないけどｗ

HPC市場を取りに行こうとしてるのは>>420からわかるけど
米国民のtax dollarsをアテにしたビジネスだと米政府に梯子外されたらポシャるリスクが。

２ちゃんねるソースな情報だけど、2年前Larrabeeキャンセルのときも
とある米の国家プロジェクト中止の影響とか書かれてたよーな。

HPCは金にならねーからやんぴって素早く逃げ出したインテルが今更になって戻ってくるってやっぱり税金入ってるんだろうなｗ

やっぱもなんもエシュロンプロジェクトがあるじゃん

インテル様にはぜひ顕微鏡の続きを出してもらいたい

>>430
Intelが前々から言ってる気象シミュレーションとか、どう考えても政府系の需要あてこんでるじゃん

シミュレーション云々は核開発が最優先だろ
実際に核実験出来ない状況なんだからシミュレーションするしかないわけだし
次点でMDのシミュレーションだろうな
気象？あほ？ｗ

いや気象は前々から言ってるんだよ

気象情報も軍事機密の一部

てか、作柄次第で数千億ドルくらい普通に動くからな
圧力手段として非常に有効。

ARMって何であれだけ簡素化したコア設計なのに電気爆食いなんだよ

クロック高いからでしょ？

AMDの「AシリーズAPU(Llano)」の内部バスアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110907_475560.html

プログラミングやチューニングが厄介そうだね･･･

ぶっちゃげ美しくないな

1チップに収めただけですしおすし

とりあえずCPUコアとGPUコアをつけましたってのがLlanoだから仕方ない
次の世代からが本番だろうし

なんで後藤たんはLlanoの倍精度にこだわってるんだろうな？

HPC分野でGPU使おうと考えるような奴は、たかだか400spのLlanoなんかより演算器積めるだけ積んだ単体GPU使うだろうに

このタイミングでわざわざ記事にするような内容でもないような

HC23があったからだろ

他にネタがないんだろう

CEDEC 2011】スパッと解る、2018年までのコンピューター進化のシナリオ - GAME Watch
後藤弘茂氏によるゲームハードウェアのトレンド予想
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476229.html

後藤ちゃんの書いた記事ではないが

おお、後藤ちゃんの講演だ！

Twitterで緊張するとかつぶやいてたのはこのことか

>>451
後藤ちゃんtwitterやってるの？
URLくれ

あれ、後藤ちゃんこんな顔だったっけ

こんな顔だけど、でぶったな……二重あごになってる
腰が痛くて寝たきりで仕事してるのか？
比較的最近の画像を探したらこれだった
http://molesterwaterball.blogspot.com/2009/06/2009computex-65.html

後藤氏太ったな

Llano見る限りだと、ヘテロコアはまだ半端な感じがする
ようやく360の倍程度の性能って話だぜ
メモリ帯域も足りないし

>>454
マリオっぽくて愛嬌があるなぁ。

>>456
完全にメモリ空間一致させたときからが見物だね。

>>457
ヘテロ推進するならママンに直付けGDDR5かXDR2を1GBは用意しておいて欲しいよ
当分DDR3だろうし、DDR4になっても劇的に早くはならないだろうし

>>458
たしかに、マザボとメモリはいっしょに買い換えることが多いし、
直付けでパフォーマンス上げれるならそのほうがいいよね。
ハイエンドだけでもやってほしいなぁ。
そうなるといよいよRambusが再浮上かｗ

ソフト、特にメモリ割り当てを考えないといけないOSから見ると、
主記憶に速いメモリと遅いメモリが混在してる状況はあまり幸せでない

つ オンダイ混載VRAM

つまりCPUでのグラフィック描画への完全回帰か

まあ完全に融合すればCPUとは言えるのか
2018年ねぇ　ま、きっとかなり違う未来なんだろうな

今から7年前を思い出すと

近すぎてもダメ。
遠すぎてもダメ。
分子間力のようだ。

>>464
今頃は10GhzくらいのCPUが主流になってるぜ！

見事に外したな

全てのシリコンをひとつに
ロジックもメモリも全ての（設計者の）生命は死をもって、やがて一つになるために

今のGPUを超えるシェーダーを将来のCPUは備えると考えればいいのか

>>466
2004年は「IntelもAMDもデュアルコアに舵を切った。これからはメニーコアの時代！」
翌2005年にはアクセラレーターとか言い出してメニーコアって言葉はもう消え始めてた。
2006年にはIntelが80コア+3Dスタッキング+光インターコネクトのデモをやって盛り上がった。
メニーコアは未だに（苦笑）って感じだが、光インターコネクトは確実に近付いているな。
QPIが1.1になって9.6GT/sまで拡張されたから銅配線はもう限界だしThunderboltが出てきたので。

>>449
Cellに夢みてたころのクタラキ、
Fusionをブチ上げたころのヘスター、
Larrabee正式発表したころのゲルシンガー、

が言ってたことを足して3で割ったような内容だなあ

Cellは構想倒れ、Larrabeeは死産だが、
大幅に計画が遅延しているモノのFusionはまだ生きてるだろ

TSVの扉が開く

Prescott/Tejasは5GHz台、65nmのNehalemは10GHz以上に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

＞2010年には15〜20GHzになると言う予測を示した。
＞Nehalemが65nmで10数GHzなら、この数字も達成できる。
＞というのは45nmプロセスで15GHz以上を達成できる計算になるからだ。
＞次の30nmプロセスになったら、軽く20GHzを超える計算となる。
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￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>471
40nmになってようやく機能をある程度統合してもそれなりの性能が出せるようになったというか

>>466
それは7年前よりもうちょっと前
7年前の記事を漁ってみたら、
効率向上のためにマルチコアにする必要があるねって解説だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0812/kaigai110.htm

>>473
この頃の元記事は半分皮肉だよ
日本語の行間が読めるなら、わかるだろ

ゴトウが自らの信念で語っていたのは、ダイサイズ（log）対時間の例のグラフだけじゃないかな

プレスコの発熱やばくてIntel脂肪の記事を書いたのが>>473と同じ年の秋頃だろ
既に90nmプロセスの状況をキャッチして書いた記事の可能性もあるな

ATIがNVIDIAをノックアウトする「RADEON 9800(R350)」発表イベントを開催
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0306/kaigai01.htm

＞倉庫を改造した金網デスマッチ風の会場で行なわれた今回のイベントは、
＞赤(ATIのコーポレートカラー)い胴着を着た武闘家(RADEONくん)が、
＞緑のスモークをバックにした4人の暴漢をノックアウトするという派手な演出でスタート。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0306/kaigai015.jpg

アメリカは分かり易くていいなｗ

>>478
後藤が今は亡きアスキープラスか何かでコラムのネタにしていて、
Atiはそのへんオーソドックス。逆にnVidiaは
『○○を搭載したビデオカードは強力なファンがついているからドライヤーの代わりにもなる』
みたいに平気で自社ネタだろうが飛ばしたりする。だからAtiとnVidiaでは、ユーモアはnVidiaが上
とかそんなことを書いていた。

>>479
へぇ〜ｗ
でもそういうの楽しくて好きだなぁ。
日本の会社はなんかお堅いよ･･･。

>>480
日本は会社単位でやらないかわりに個人（を装った？）ブログが頑張ってるじゃないか
キの字のとことか
まとめブログとか

まあ、お国柄の違いと言ってしまえばそこまでだわな

＞480
むかし「SEGAは無くなっちゃうの？」ってCM打って、株価が暴落した会社があってな・・・

「世間の目」ってやつだわな（言い換えると>>482のいうお国柄の違い）
IT産業のベンチャー上がりでも、楽天とかみたいに大手になったところは
日本の環境に適応してて楽しい広告はやらないね

そもそも日本だと大手メーカーでも
新製品発表会に>>478ほど金かけてないような

>>483
あの頃のCMの演出手がけたのは秋元康なｗ

［CEDEC 2011］未来のゲーム機のハードウェアはどうなる？　〜2018年までのゲームハードウェアトレンド
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110911008/

内容的には>>449で既出

>>486
箱○がAPUになるって噂もあったけど、どうなるだろ
ただ現状だとヘテロコアはコスト削減にはいいけど、性能求めるとイマイチな気がする
wiiUあたりとそんなに変わらないんじゃなかろうか、あれじゃ

>>487
3〜5年後のプロセスルールで
GPUにCPUコアを4個ほど突っ込むと考えると
GPU比でのダイサイズ増加はたかがしれてるか
その頃までにFUSIONを進化させて
GPGPUコアで主な処理をやる必要があるけど

現実的な消費電力で性能を上げようとするとヘテロやGPGPUしかないんでは？

>>488
まぁ5年後くらいなら別として、ここ1〜2年じゃまだCPUとGPU別にした方がよさげ

つーか箱の次世代機は7〜800Wくらいあってもいいからハイエンドを目指して欲しい

>>489
なんという暖房器具・・・。

>>489
半導体周りもだが、それ以外に電源、放熱系、筐体等にも過大なコストが掛かって
ゲーム機の範疇を越える。

Intel、低消費電力を目指す22nm 3DプロセスCPU「Hasawell」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110915_477478.html

＞Haswell世代で予想される電力管理技術の1つは、ボルテージレギュレータ(VR)のチップへの統合だ。

オンパッケージ↓すらラボレベルなのに、いきなりオンチップにできんのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0829/idf08_11.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0829

>>493
待て。搭載されるのはレギュレータじゃなく「レビュレータ」だｗ

ごとーたん、ローマ字入力把握

何かSFチックなトキメキを感じたw

>>493
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100216_349232.html
> 　48コアSCCでは、電圧の動的なスケールを円滑に行なうために「Voltage-Regulator Controller :VRC)」をオンダイで実装した。
> つまり、チップ上に、ボルテージレギュレータを制御するコントローラを搭載した。
> また、コア側からVRCに発行するボルテージチェンジコマンド(Voltage-Change Command)も用意した。

>>498
それはレギュレータを制御する回路(ロジック回路なので普通に実装可能)であって
レギュレータそのもの（アナログ回路かつ電力回路なのでLSI混載が困難）では
ないでしょ。

>>499
この後藤記事にはそこまで詳しく書いてないがVRもオンパッケージで統合されてる

ぐぐったら、2つのVRがオンパッケージで載せてるって、SCCのペーパーに書かれているね。
チップへの統合が無理でも、パッケージレベルで統合ならありうるのかな？

まぁ別チップ→オンチップ（別ダイ）ならオンチップ→オンダイより遥かにハードル低いからな。

>>502
訂正

×オンチップ
○オンパッケージ

パッケージングしちゃって今度はそのレギュレータがあっちっちにならんの？

>>504
なるだろうが、CPUやGPUと比較するとかなりマシかと
ソケット横のVRMに付いてるヒートシンクを見てみれ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110916_478013.html
Intel次世代CPU「Ivy Bridge」は“Tick+”

VRはアナログデバイスで熱の許容範囲はそれなりに広いから、
単純にCPUやGPUと比較はできないんじゃないか？

>>507
具体的に言うと、許容温度の上限が高いってことだよね
チップ内のホットスポット分布があるように、ヒートスプレッダ内に温度分布が出来る
プロセッサのTDPが65Wとして、そのレギュレータの消費電力は・・・効率70％くらい？
85％程度は確保出来るのかな？よくわからん

まあ、どうにでもなる

同一ダイに載せちゃうと、CPU側が「熱的下流」にならないように相当気を使う必要があるとは思うが

VRがオンダイになるとOCがやりにくそうだね
今はマザーボード上に構成部品乗っけてるからOCに強いマザーボードとか作れるけどさ
それとも既存の品と変わらないほどの電流を流せたりするのかな

肋骨骨折したみたいだってツイートしてる

急なひどい頭痛とかでなければまあ許容範囲

アホみたいにくしゃみして痛めそうになったことがある

【IDF 2011レポート】
Justin Rattner氏キーノートスピーチ
〜メニイコア時代が到来する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110920_478686.html

海外ニュースではなくレポートなのは元麻布さんが亡くなった影響だろうか。

ウィザードなプログラマがレベルアップするとニンジャプログラマにクラスチェンジするのか

裸なのか

Itaniumでさえ死亡寸前になってるのにPCとアーキテクチャを分断させたハイエンド向けとやらを
将来にわたってきちんとサポートし続けることができるのかねぇ
Intelはいろいろ手を出したり商品化したりしてるけどx86系以外は結局途中で投げ出してるから
会社の図体がでかいからニッチ向けの優先度が低いんだろうけど
既存のGPU棄てて当初のプラン通りPC向けでもメニイコアを統合してくれればいいのに

仮に統合する計画があったとしても、IvyBridgeで統合しないなら、
今の段階では話せないんじゃないの？

>>517
カットダウンの計画はさておき、当面はマスクの製造コストに見合うだけの売上げが得られるかどうかでしょ。
さて、当面の対抗製品はNVIDIAだが、現行のTeslaのマスクから作れるGPUはGeForce-GTXクラスしかない。
この当たりのレンジの製品は将来的に市場拡大するかというと、どう考えても縮小の一途でしょ。

当面はプログラミングモデルやパフォーマンスにおいてTeslaより高付加価値で売れるものを作ればいい。
この点はGPUに最適化されてないことこそが強みになると思うが。

言語の並列拡張でニンジャプログラマを不要にするなんて話はかなり前から
HPCの研究分野ではやられてることだけど、いまだにうまくいってない。
言語を並列拡張したところで人間の頭がついていけてないなら無駄なんだと思う。

そもそもテラスケールコンピューティングの成果物たるLarrabeeが
最初にGPUとして製品化されようとしたのは、出荷数を稼ぐためだったはず
HPC向けとかニッチすぎてあっさりフェードアウトするんじゃないの
その点、NVIDIAのTeslaはGPU派生の形を取ってるからIntelより商業的に有利だし
勝負にならんよ

x86系以外はってMICはx86でしょ

そうだな、x86だ。MachカーネルのUNIXがそのまま動く程度にx86だな。

> その点、NVIDIAのTeslaはGPU派生の形を取ってるからIntelより商業的に有利だし

Tesla同じマスクをGTXにしか使いまわせない。ミッドレンジ・ローエンドのGPUは新たにマスク起こしてるんだよ。
さらにTSMCに他社Fabに委託するので量産によるコストダウンしにくい。

MICはコアそのものはコンシューマ向けには今のところ使いまわしの計画はないが、
リングバスなりベクトルユニットなりの要素技術なら転用できる。
たとえばAVX2のvgather*はLarrabee特許で申請された実装方法に酷似している。
今後10年もCPUメーカーにとってのスパコンは自動車メーカーにとってのカーレースであり続けると思うよ。

あとは、MICを積んだサーバ市場そのものが今後拡大していくというシナリオ。
Youtubeとかの動画配信サービスで使えるならMICを積んだクラウドサーバとしての活用とか
やっても面白いと思うし。
クライアントPC向けに200W強のボードを売り込むビジネスなんてこれから始めてもどん詰まりだしね。

だんごさんて何者？？ｗ

つーかここまで来ると、処理はほとんど512bitベクタエンジンに投げるんだろうから、
実質x86命令ってメインに使われないんじゃないかと思った。

自律動作するのがポイント。
8192だか16384だか同じ動きをする「スレッド」をCUDAデバイスに投げてる間、
CPUスレッドは待たされる。

MICはホストと独立してスレッドごとに別々の処理をこなせる。柔軟性に雲泥の差がある。
Teslaも自律動作型に移行しようとしてるけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/478/686/16.jpg

ニンジャなんだｗ

Intelのシナリオなんてスマホ向けでも大外ししてるし
実用製品がでないことにはねぇ

>>517
フラッシュメモリは今でも作ってるじゃん、ってのはさておき、
いずれは（後藤の講演のように2018年くらいまでには）
MICをCPUに統合orコプロセッサにしてPCにも投入するつもりでしょ
現時点ではGPUとしては競争力がない（パワー不足）のはららびーで判明済
あと、CPUに突っ込むにはまだ大きすぎる

まあ市場の支持が得られなければ、
MICを断念してGPGPUを統合していく路線に方向転換するだろうけど
どっちになるかはまだ分からない

浪潮がどういう目的でIntelと組んだのかわからんけど
（中国政府の国家プロジェクトでも引っ張ってきたのか自社サービスに使う気なのか）
とりあえずは無難に民間企業の支持は得られてるかなという印象

>>530
2018年くらいまでにって何のこと？
どこかの雑誌に後藤が記事書いてるのか？
PCwatchの記事ではアーキテクチャ分断が解消されないことを指摘してるだけだが

>>532

>>449
>>486

>>533
IDF2011以前に書かれた記事じゃん
後藤の予想と違うことをIntelがプレゼンしましたってのが>>513じゃね

未来の演算結果を過去に投げることで瞬時に演算を終わらせられるか？

量子コンピューター諦めて
ニュートリノコンピューターか

MIC搭載6400ノードであっさり10PFLOPS達成だとよ。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20110924.htm

京の1000億円はなんだったのか。

ニュー速でやれ

獲らぬ狸の皮算用と申しまして

>>535-536
後藤が昔、パワレポのコラムでネタにしてたぞ。
『量子コンピュータは古い、これからはCTC(Closed Time Computer)だ。
相対性理論に基づき、コンピュータの中だけ時間の進行を変える。
そうすれば、演算を命令した次の瞬間には計算が終わる！』
って。

IBMのプロジェクトはさくっと中止されてたなぁ

もうIBMはハードで喰ってく気無いからなぁ
IPで喰ってく気があるのかも怪しいし

ハードで喰ってるIntelでも結構頻繁に製品計画中止してるけどね

色々手を出してる分キャンセル数が多くなるだろう
中止しても研究開発した技術をフィードバックできればプラスとも考えているんじゃ

研究員にだって家族があるんだ
そいつら食わせてやらなきゃならんだろ

>>545
お前、カッコ良すぎるよ(涙)

>>537
えーとMICの開発に何千億使ったんだっけか？

製造コストさえ安くなるならそれでいいんです！

テラスケールリサーチプロジェクトの予算全部がMICの開発費じゃないだろうから、
中の人以外、いくらかかってるかわからないんじゃないの？

175 ：2011/08/25(木) 07:20:38.56 ID:L8j4DCM2
BG/Q
45nm 360mm2 1.6GHz 55W 204.8GF　3.72GF/W
Blue Waters
45nm 576mm2 4GHz 200W 256GF　1.28GF/W
京
45nm 513mm2 2GHz 58W 128GF　2.20GF/W

Blue Watersは止めて当然に見える

214 ：2011/09/01(木) 10:24:17.85 ID:xHFjVPxd
Intel Federal
国策会社になって赤字補填でもしてもらうつもりかね

220 ：2011/09/04(日) 21:07:20.41 ID:3eySlKEm
インテルは米政府とベッタベタ作戦か
米政府がインテルに擦り寄ったと見るべきなのか
設立した子会社は資金を流すトンネル装置な気がする

BlueWatersキャンセル騒動の後にこういった動きが出てくるといろいろ勘ぐってしまう
IBMの信用に傷がついたのは確かなようだ

236 ：2011/09/10(土) 11:25:32.33 ID:64CPEufn
BG/Qを512ラックか
「ラック数の限界」を超えてるねえ
どうするの？能澤ちゃん

AMDの「Bulldozer」は製品で4GHz超え
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110928_479829.html

それでも性能は・・・

アーキテクチャを大胆に改革し、クラスタード型へと切り替えたBulldozerでは、従来CPUコアとはパフォーマンスの凹凸が異なってくることが予想される。ベンチマークでPCクライアントの市場に受け入れられる数字を達成できるかどうかが試される。

シングルコアしか使わないようなのでは駄目だろうな
というか8コア使ってくれるベンチマークなんてあったか？

シネベンチ？

そういう話じゃなくて、命令レベルでのパフォーマンス差だろう
拡張命令に対応すると速い、というのの逆で、既存のある命令を多用するソフトは遅くなる、
だからクロックアップでカバー、みたいな感じ

Zambeziについてはさっさと発売してくれとしかいいようがないな
ブツを出してくれないことには話にならんわ

ブルドーザーｽｺﾞｽ

IPCの低下は限界までクロックアップでカバーってどこのネトバだよw

ネトバと違って消費電力はsandy並

>>560
実際に出てこないとわからないが、かなり負けてる気がする
有利な2割でいい勝負、不利な5割で消費電力1.5倍、残りの3割で少し多いくらいかなぁ

例のリークブログが消費電力比較も載せたよ
http://obrovsky.blogspot.com/2011/09/amd-fx-power-consumption.html

あれ？i7とほぼ同じじゃん

>>563
性能で割らないと

ノート選びは8時間駆動重量と高奥サイズ
〜後藤流ノートPC購入術入門
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/kaigai01.htm

＞大原バッグというのは、キャスター付きのストローラタイプのバッグのこと。
＞なぜ大原バッグと呼ぶかというと、ライター大原雄介氏が業界ライターの中でいち早く導入したから。
＞ゴトウは、大原バッグという呼び名を流行らせようとしているが、
＞残念なことに、いまひとつ浸透していない(当の大原氏が嫌がっている)。

何やってんのｗ

Intelの「Haswell」のダイと省電力技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html

「さらに細長くなったHaswellのダイ」にちょっと笑ってしまった
来年のエイプリルフールにはもっと伸びそうだな

たしかに笑えてくるレベルだよねｗ

200mmウェハの時代と違って、細長くてもあまり乗り数が変わらないからかな
或いは2チップ8コアでサブストレートに載せやすい、というのもあるかも

コア数が増えてくればリングトポロジの限界が出てくるんじゃないかねえ

>>570
2リングにするとかでしばらく大丈夫なんじゃね？

記事にあるように、そもそもこれ以上コアを増やす気もなさそうだ･･･

コア数増やさずにダイを埋めるとなると、M/Bから掻き集める方向っすか

コアが熱くならないよう気を付けながらコアを大きく速くする

そしてCPUはDRAMダイも統合する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

>>573
可能な範囲でね
あとはタイムシェアリングの逆かな
16個のコアを4個づつ順番に使ってピンポイントの熱量を1/4にする、みたいな感じ

コア使いまわすってレジスタの中身どうするんだよｗ

なんという富豪的チップ

>>577
ちょっと止めてコピーすればいい
1秒もかからないよ
助走として暫く同じことをさせるのも良いかも

本気で言ってるのかどうか判断に迷う

1秒とか言ってる時点でギャグだろ
500nsとか480usって数字なら信じたのにｗ

データを移動させる消費電力が勿体ない

1秒ﾜﾛﾀｗ

>>541
さくっと・・・ではなく、昨年から泥沼劇が演じられてた
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20111001.htm

パイプラインを拡張して高クロック化を図るPrescott
〜Intelキーパースンインタビュー [前編]
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/kaigai01.htm

＞[Siu氏] 後藤さん、あなたが書いた記事を見た。Nehalemのダイサイズを含めたロードマップだが、
＞どこからそんな情報を得たのか。
＞
＞[Q] 全くの推測だ。Intel CPUのダイサイズには一定のパターンがあるので、ある程度は推測ができる。
＞
＞[Siu氏] 次回、あなたがロードマップを作る時は、まず私に見せて欲しい(笑)。

＞[Q] AMDは1MB L2キャッシュ版「Athlon 64」を9月に発表すると見られる。これにはどう対抗するのか。
＞
＞「[Siu氏] 後藤さんのロードマップを見ないと(笑)。

ごっちん、すごいなｗ

>>585
AtomとCeleronが交わる50〜100mmsqあたりをネタに、一度まとめてほしいんだけどな
GPU統合絡みでこれから面白くなりそうだし

IntelのメモリロードマップにDDR4がない理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111005_481542.html

JEDEC(米国の電子工業会EIAの下部組織で、半導体の標準化団体)

大事なことなので（ｒｙ

Haswellでメモリの位置づけが変わってくると面白いな

＞実際、Intelは、メインストリームPC向けのHaswellの最上位構成では、
＞オンパッケージまたはオンダイのどちらかでeDRAMチップを載せるプランを
＞検討していると言われている。おそらく、GPUコアのメモリバッファとして使うと見られる。
＞カスタムDRAMを、オンパッケージでCPUダイと結ぶなら、極めて広帯域のメモリを実現できる。
＞ただし、コストアップは避けられない。

おー、やれやれ。
PS2なんか混載DRAMで2560bit幅で接続してたぞｗ
コストなんて気にするな。
＋2万くらいならぜんぜん平気だから。
ドーンとやってくれ！

>>587
ゲーム機みたいな構成になるのかね
まぁGPU強化するなら妥当か

ゲームは全くしないので疎いんだが、ディスクリートGPUはどうなるの？
GDDR6とか7とかに行くのか、バッファも積むのか・・・

>>593
GDDR6ってまだ話ないよなぁ

オワコン

メモリ容量でもMNつけられるのか

メインメモリもついにCPUに統合か

トライゲートを使った混載メモリの技術をintelは発表してたけど、
それが載ってたらおもしろいな。
期待しすぎだとは思うが。

Haswellでは無理だと思うが
Skymontだと十分ありえる

Pen IIもしくはPen Pro様式のパッケージが再び蘇るか

そしてまたダイの中に入っていく訳ですねわか(ry

歴史は繰り返されるw

オンダイはともかくオンパッケージだとチップ間インターフェイスの帯域は限定的で
キャッシュとしてはレイテンシ低減の旨みしかなくて微妙
タグ領域でCPU側チップを消費してしまう問題もある
サーバアプリだと有効かな？

XBox360のXenosみたいにROPまでをeDRAM側チップに積むのが妥当とは思うけど
dGPU利用が多い上位構成でGPUだけを高速化してもどうか？と思う

LVやULV版に高価格帯が設定されるようになってれば別だが

オフダイでも帯域は〜1TB/sまで視野に入ってる

あ、オフダイと書くと3Dスタックも入るのか
3Dスタックを用いないMCMでも〜

XGPU方式をPC向けに改良して載せてくるのはAMDが先だと思ってたw

MCMでの通信帯域の見積もりとしてまず１ペアあたりの帯域を見積もる
差動の信号線１ペアあたりのビットレートをHMCと同じ10Gbpsとすれば
8b10bで1GB/s(片道)

次にダイのエッジ長の消費量を見積もる
DDR3のピン数は32bitで60本位？
単純に全てを差動対に置き換えたとして30ペア = 30GB/s(片道)

全体の帯域を見積もる
DDR3 128bit分くらいのエッジ長を使えるなら　120GB/s(片道)
DDR3 64bit分くらいのエッジ長を使えるなら 60GB/s(片道)

比較として
DDR3 1600 64bit 12.8GB/s(往復)
だから単位エッジ長あたりで2〜5倍くらい帯域を稼げる
電力は終端抵抗をなくせること・配線容量を減らせることで大幅に減らせるだろう
あとはエッジ長次第

DDR3L 64bitを使うULVではかなりのアドバンテージがあると思う
システムでの消費電力を減らせる可能性は高い
iGPUの構成になるからメモリ帯域への要求も高い

TSVでもビアの容量は案外大きいからそこまで旨くはないよという話をこないだ聞いた

>>607
ナイス。

>>607
一時期semiaccurateで話のあったSilicon Interposer使っても、
それ以上帯域広げるのは難しい？

後藤ちゃん、これからも含蓄に富む記事よろしく (=ﾟωﾟ)ﾉ

チップレベルで大きな進化を遂げたiPhone 4S
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111011_482415.html

>>611
iPhone4Sの倍の規模のVitaについて何か言及するかと思ったけどそうでもなかったな

＞iPadとiPhone 4で、共通のA4チップを心臓部に使った。

Apple A4
iPad　→　1GHz 256MB(1Gb×2層)
iPhone 4　→　800MHz 512MB(2Gb×2層)

Apple A5
iPad 2　→　1GHz 512MB
iPhone 4S　→　800MHz 512MB　(717MHzという情報もある)

http://www.cnn.co.jp/tech/30004258.html

グラフェンはon/offの特性が悪いからアナログ半導体にしか
使えないって話だったけどそこら辺は改善したのかね

>>613
共通のアーキテクチャと同程度のCPUの規模（コア数など）って意味では？
スマートフォンとタブレットの廃熱能力とバッテリ容量の差だったら、
後者がコア数2倍なんて差を付けることもできるだろうし

AMDの新CPU「FX-Series(Zambezi)」の設計思想
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111019_484609.html

RadeonがVLIW採用したりビッグダイ路線を棄てたときもかなり性能落としたけど
あのときみたいに今後の製品で挽回できりゃいいけどねぇ
Zambeziについては消費電力面でも性能面でも使うメリットが見えない

思想と実装の乖離ってことですかね
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html

1パッケージ内のコア数が8コアではまだ優位性は見えてこない
サーバ方面ではコア数が多いほどうれしいけど、デスクトップではまだまだ……

インテル以上にISVへのサポートが悪いしな

設計思想がほぼ完全にサーバー用途になっているから
今までのゲーム等でのパフォーマンスは上がらないよな
だからクロックで稼ごうとしているわけだけど、問題は熱
150Wきっちりつかってるらしいのが凄い
ただアイドル時の省電力も凄いけど、インパクトの度合いがｗ

今のステッピングだと、鯖としても使いにくいでしょ
消費電力を無視出来る用途か、非対称マルチコアに最適化した用途か・・・
かなり限定されるね

余りにも無駄に高い消費電力は時代を間違えたとしか言えないな

Opteron系は元々クロックがデスクトップ向けより1GHz程度低くなかったっけ

>>623
ステッピングが進んで、クロックあたりの消費電力を抑えつつ
クロックアップできるかどうかだろうね

＞消費電力を無視出来る用途か、非対称マルチコアに最適化した用途か・・・
Bullはヘテロじゃないじゃん
モジュール内の2コアも一部を共有してるだけで対称

>>626
もうちょっと書くと、モノよりヘテロ向けのコードの方が向いているだろう、
でもいきなりヘテロのコードなんて書いても意味が無いから、
AMDはまずBullというハードウェアを出した、という程度の意味

過去の経緯からして、すんなり成功するとは思えないけど・・・

ホモかヘテロか意識しないとソース書けないような処理系なんて、
使い物になるわけがない。

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 へ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 テ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 ロ　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 以　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 外
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 は
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 帰
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　っ　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　て　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

IBM は後藤ちゃんが大好きだった Cell を使ってスパコン作ったんだが？

DDR4の後退で延命されるDDR3は低電圧化へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111024_486032.html

メモリはいっそのことXDR2でも採用しろと言いたくなる現状だな

メインメモリはともかく、グラボ向けはXDR系になる可能性はあるだろうな。実際Rambusは狙っている。

Rambasって性能いいけど特許でゴネる。ってイメージが強いんだけど、大丈夫なの？

DRDRAMの時のように、DRAMメーカーが意図的に値上げをしなければそれなりにいけると思うけど。
あと、特許でごねると言われても、RAMBUSはちゃんと技術開発をしたうえで特許を取得しているからな。
非難出来る点はない。むしろJEDECの方が気に入らない。

別に大して困らないんじゃないの
何％のPC性能向上が、何ヶ月遅れるの？
或いは何％のPC電力削減が、何ヶ月遅れるの？

>633
ラデがXDR2使うかもって噂だな

>>636
酷い釣りを見たｗ

>>635
Rambusは技術面ではガチだけど、
標準規格に自社の特許を潜り込ませて、
規格制定されてからライセンス料を取るってのが批判されてたんでなかったっけ？

規格策定時点では非公開審査中だけどまだ降りてない特許の内容をそっと忍び込ませておく。
策定後に特許降りたら893まがいの徴収。
米国では脅迫罪で刑事事件にもなったよね。
米国も特許法が変わったから、これからはそうも行かないはずだけど。

当時はDRAMメーカーで特許持ち寄ってクロスライセンスなっつって規格作ろうぜって規格作ったら
途中まで規格作りに参加してたけど辞めたあとで
あぁ、ソレオレの特許だろ、ライセンス料クレって言ったんじゃなかったっけ？

それならはぶられて当然だなｗ

でも結局ライセンス料払ってるんだよね確か

高速メモリに関しての基本的な特許を色々と押さえてるらしいからね

DRAM界の吸血鬼。

国内で発売になったAMD FX-6100とFX-4100のベンチマーク
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111027_486640.html

スマートフォンを100ドル以下にするARMの新CPU「Cortex-A7」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111028_487030.html

KalElのアーキテクチャがARMのデザインに採用ってこと？
通信業界のRAMBUS、Qcom涙目だろうなｗ

塩田紳二
http://ascii.jp/elem/000/000/645/645917/

20msか結構かかるな
アプリが起動する瞬間なら問題ないけどゲームのプレイ中とかだと困らないか？

ニュースリリースだと約20マイクロ秒とあるから、単位の間違いかな
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20111020a-02.html

WHITEPAPERでは1GHzで20microsSecondか20,000cycleっつてるからそうかもしらんね
でも、最悪値ともいってるからもしかしたら、現場からそういう話を聞いてるのかもしれんし

要は大本が仕様作るからOSはそれに対応させりゃ済む。
だからハードで隠蔽するKalElいらねってことでしょ。

ゲームのプレイ中に落ちるほど低負荷なゲームなら関係ねーからｗ

高負荷の間違いじゃ

なんでマイグレーションする方向を片方だけしか考慮しないんだよｗ

こういうマイグレーションをIntelやAMDは採用しないのかな

ARM CPUのサーバーへの道を開く新命令セットアーキテクチャ「ARMv8」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111101_487830.html

最近のトレンドはシンプル！だねぇ・・・。
技術的に色々ブレークスルーがあったのか、ゴテっとしたバッドノウハウが大分いらなくなってきてるね。

しかしwhile (*d++ = *s++); を一命令で実行できるアーキテクチャーは捨てがたい

>>660
行を圧縮しすぎにみえるなぁ・・・。
専用用途のカスタムロジックってつぶしが利かないだろうしなぁ。

コンパイル後のコード見越さないとソース書けないんじゃ、
最初からアセンブラで書いたほうが早いだろ。

配置・配線後のタイミング見越さないとRTL書けないんじゃ、
最初からネットリストで書いたほうが早いだろ。

ARMの64bit化がやっと正式発表されたか
まぁこれがなければNVIDIAやMSがやるはずないしな

なんでこの人達はストリング命令ごときにケチをつけてるんだろう

POWER厨が暴れたようだな

JEDECが「DDR4」とTSVを使う「3DS」メモリ技術の概要を明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html

DDR4に失望した！

これは本気で、グラボはどこかでXDR系になるんじゃね？

ならんよ
IntelもAMDもNvidiaもこれやってっから
XDRなんて完全な蚊帳の外で話にならん

>　また、カンファレンスでは、TSVを使ったDDR4とは異なるハイパフォーマンス版のメモリ技術も示唆された。
>一部でUltra Wide I/Oなどと呼ばれている技術で、シリコンインターポーザなどを使うことで、
>TSVを使わないCPUやGPUからTSVを使う高速メモリに直アクセスできるようにする。
>GDDR5の次のグラフィックスメモリ規格としてウワサされている仕様が、まさにこのようなものだ。

インターポーザはFPGAで活躍するみたいだね。

単価の高いハイエンドFPGAはともかくとして
普及価格帯のCPUやGPUで使えるくらいこなれてくるのはいつになるんだろうね

任天堂がメモリ事業に手をだしたか！

>>670
HD7xxxでXDR2使うという噂が流れているのは何故だ？

>>674
その元は海外個人ブログの妄想書き込みで嘘確定誰も相手にしてないから。

これはAMDが公式に出してるもの
http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=140928&postcount=26
http://sites.amd.com/la/Documents/TFE2011_001AMC.pdf
http://sites.amd.com/us/Documents/TFE2011_006HYN.pdf
http://i42.tinypic.com/2djyk38.jpg
http://i39.tinypic.com/25rfuy9.jpg
http://i39.tinypic.com/v2wlqw.jpg

XDR2をGPUやCPUにまともに使おうと考えてるなんて
ソースはどこにも見つからないから探してみるといい

>>674
自作板の釣りが世界一周旅行したんだよ。

8月2日
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/jisaku/1312234885/
↓
9月3日
http://bbs.expreview.com/thread-46257-1-1.html
↓
9月5日
http://www.overclock.net/rumors-unconfirmed-articles/1109848-expf-amd-gcn-more-rumours-xdr2.html
http://wccftech.com/amds-generation-28nm-hd7000-series-southern-islands-graphic-cards-specs-leaked/
↓
9月6日
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5233.html

なかなか面白いなｗ

ARM/Atom/Bobcatをベースとするスモールコアサーバーとは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111109_489233.html

デスクトップCPUでは最大級のモンスター「Sandy Bridge-E」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111116_491127.html

＞実にもったいない使い方だが、6コアしか有効にしなかった一因は、
＞PC市場でのスレッド当たりのパフォーマンス要求に応えるためだと推測される。

ん？歩留まり向上だけじゃないってこと？？
8コアのほうがイイとは一概に言えないのかな？

発熱の関係でクロック落とすのを嫌ったんじゃない？

>>680
スピードイールドも考えると、6コアしか載ってないダイより、
8コア載ってるうちの上位6コアを使うほうが高速なチップを得やすいってことでは

6コアに制限したのは、TDP：130Wの枠で8コアを出すとクロックを抑えないといけなくなるし、普通の用途じゃ8コアもいらないからな
6コア専用ダイを作らなかったのは、サーバを含めた量産効果のためと歩留まり対策だろうな
上の記事で既に言われてることだが

サンクス！
把握した。

データベースでBulldozerがK10より速いとすれば
もちろんストレージやメモリ容量　その他条件が同じとしてだけど

DDR3-1333 -> 1600 + メモコンの改良でメモリ帯域の増加
L2+L3キャッシュの18MB -> 32MBの増量
が大きいんでないの？
コア性能は支配的要因にならないだろう

誤爆した

＞Sandy Bridge 8コアのダイの3分の4程度のサイズに収まっている

えええ？

ﾜﾛﾀw

ええっ..あずにゃんペロペロリンコ！

アンコはみ出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って、訂正しないねまだ

>>687
4分の3、3/4　って勝手に脳内で読み直していたから気づかなかったｗ

3分の4、という書き方自体がしっくりこないな
3/4では理解出来ない人向け？
スラッシュ＝割る、だと知らない人向け？分数は小学何年生だっけ？

別に世の中貴方みたいに捻くれた人ばかりじゃないということですよ。

普段からカタカナ言葉連発しているんだから
妙な気を回さず3/4って表記しとけばいいのに

4/3に収まってるでも嘘じゃないだろw

第135回 量子力学はMRAMの未来を展くか？ − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/135zunou/stt-memory.html

量子コンピュータは実用化にあと３０年以上かかると未来予測されてた。

スピンって1個と数えるのか
ソレはおいといて、三星はウォン安のせいで殆ど外資に買収されちゃってる状況のおかげで、
ファンドの潤沢な資金を借り入れられるから企業買収は簡単なんだけどな

外国は獣類（けもの）の世、強いもの勝ちの、悪魔ばかりの国であるぞよ。
日本も獣の世になりておるぞよ。
外国人にばかされて、尻の毛まで抜かれておりても、まだ目が覚めん暗がりの世になりておるぞよ。
用意をなされよ。

尻の毛を抜かれないように、あらかじめ自分で剃っておけばいいんですね。

バッテリ駆動時間を延ばすARMの「big.LITTLE」技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111128_493449.html

スマフォがまたパワーアップするな。

>ユーザーの使用時間のほとんどを占めるディープスリープを除くと、bigのCortex-A15が必要なアクティブCPU時間はわずか12%で
そのわずか12%のCPU時間でバッテリーの大半を消費してるんだろうに
本当にヘビーユーザーが30分しか動画見てないと思ってるのか？「バッテリーやっべ」で30分しか見られないんだよ
bigでcoolなコアが絶対的に必要
bigLITTLEはmarchitecture

非ユーザー 80％（worldwide）
ライトユーザー 18％
ヘビーユーザー 1.99％
パラノイア 0.01％

>>705
動画の再生は今はGPUメインでやってるだろ
GPU＋A7で実質的にヘテロ状態

ブラウズについてはヘビーユーザーでも
時間に占めるレンダリングの割合が高いわけじゃない

これで晴れてバッテリー消費の面でGPUが目の敵にされるようになるわけだ

弘茂マイコプラズマ肺炎だったのか

弘茂陛下

長男を名代に……
そういえば最近は次男はネタに出てくるが長男は出てこないな
受験勉強でもしてるのかね

ゲームは一日30分w

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111130_494357.html

サブタイも書けｶｽ

ARMの新省電力技術big.LITTLEプロセッシング

ARMが力を入れるGPUアーキテクチャ「Midgard」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111215_498528.html

このスレも寂れたな

将来的にはともかく現時点で自作PCとARMはあんまり関連ないから
ぶっちゃけ最近の記事には興味ないなぁ

推敲も訂正も録にしないまんまだし

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111222_501138.html
大きく進化を遂げた新世代GPU「Radeon HD 7900」

新GPUの記事です

久々生き生きしてるように感じる

PCI Express Gen3対応は良いけど、AMD系のマザボに使えるのあったっけ？

>>720
ヘテロジニアスコンピューティングがどうなるかって局面だしなあ。
しかし今回もまたプロセスの刷新とアーキテクチャの刷新を同時に……

おかげで消費電力が減るどころか増えたという…
GPGPUに振ったせいでGPUの性能伸びてないからクロックで稼ぐという

http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7970/26.html
減ってるんだけど・・

1つの記事だけを挙げて結論出すなよｗ

Radeonの方はまあ消費電力減っても不思議はないなとは思う。
CPUよりは設計難しくないし。

こう言っちゃなんだがVLIW4はVLIW5より低いこともあったから、
GCNに変えたところで早々下がらんと思う

パワーゲーティングあるから、平均ではへるんじゃない？

PS4妄想記事カモン

AMDだからOpenCLでのプログラミングになると思うけど、
パフォーマンスが気になるところだね。
もしCUDAに匹敵することになれば、移植性の観点から台頭してくるかもしれない。

CUDAがオープン化するという話もあるにはある。
（そうしないとシェアでOpenCLその他に勝てないから）

おお、そうなんか。
現段階でのプログラマ人口からいって、CUDAオープン化は拍車がかかりそうだな。
OpenCLはGPUに限らず、広くマルチコアへの対応を謳っているから、
それが利点として大きいか、逆にプログラミングを煩雑にしたり、パフォーマンスを犠牲にしたりしないかが
普及の分かれ目になりそうだね。

とりあえずCUDA勉強しよっと。

後藤ちゃん、新年最初の記事は何だろう？ ﾜｸﾜｸ

719の記事で予告してる通りラデの詳細（たぶん殆ど既出の話）を9日くらいに出すんじゃねーの

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20120106_502705.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/502/705/2.jpg

ちょｗ
後藤ちゃん家、本棚多すぎｗ

後藤っち、買いすぎｗ

1/3くらいはゲームのケースが入ってそうだから、その部分は削減しにくそうだな

大量の漫画とSF小説を自炊して減らしてるところだと
パワレポかPCファンのコラムに書いてたな

2Fがこうだから、>>736の左の部屋の2パーティションが長男次男の分なのかな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/416/493/html/3.jpg.html

俺みたく独り暮らしで24hPCの電源入っているとタブレット買っても家の中じゃ使わないけど
一般家庭（？）に近い後藤家だとタブレットが本当の意味でのパーソナルPCになっていっているのか

同じゲームでもIF次第で変わるって話もなかなか面白い

第二弾ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20120113_504001.html

後藤の娘やばいｗ

国会議事堂を見学した感想が「暗殺がしやすそう」だもんなw

後藤を超えるライターになりそうだ。

後藤ちゃん、海外ニュースの初記事はよ。

家族の個人情報を切り売りして飯食ってるんだから、
父親としては最低だな。

家族に飯を食わせるなんて素敵やん

捻くれた見方するなよｗ

IFが変わった事による食わず嫌いの判明とかなかなか面白いネタだと思う
ただ、総経費制とかゴトウ家の決まり事なんて出さなくてもいいと思うのは確かｗ

デジモノ系の記事では断トツで面白いから何でもアリ。変に自制しない方がいい。

今回の記事面白かったけどね

アニメネタ満載の記事がおもしろかったｗ

しーぽん萌え

>>746
オマエの定義する個人情報って何？

個人情報つかアレはバックアップだからな

娘じゃない｡嫁のバックアップだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GOTO談

おいｗ

海外ニュースもう一ヶ月休んでるよ・・・

後藤ちゃん早く。

なんか後藤っちが記事書くようなネタあったっけ？
7950はコア同じだから書くようなことは特に無いような。。。

>>756

げ、送信してしまった。
くだらないこと書こうと思っただけなのに。。。。

>>756
奥さんいなくなったら娘襲うの？

>>760
ララビ復活とかなったら毎日記事が出そうだｗ

ないとすふぇりーの話もきかなくなったねぇ。

Medfieldについて書いてほしいところだな。
Intelの喧伝するところではARM系より高性能で低消費電力らしいが、
どうにもねぇ。。。

Knightsの話はIntelからちょろちょろ出てきてるし
予定通りなら今年製品版が出るはずだけど後藤は言及しなくなったね
一般ユーザ向け製品にしか興味はないのかな

久しぶりの記事かと思えばVITA海外ローンチ前に当たってのインタビューってなぁ・・

>>767
貼れよｗ

ワールドワイドでの発売を控えたPS Vitaの勝算
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120123_506320.html

おお〜、久々きたぁああああ！！！！

ついに14年目に突入だね。　ってバックナンバーにある1999年以前も雑誌とかでやってたのかな？

>>762
後藤にとってのバックアップじゃなくて
奥さんにとってのバックアップでね

チャレンジできるメーカー達と、チャレンジできなくなったメーカーって感じだなあ

>>769
96年11月〜98年12月分は、このPC WATCHバックナンバー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/98index.htm
の月別indexから記事を確認できるよ。
それ以前の分は、記事についてるBACKボタンで遡るしかないのかな。
ちなみに1回目と思われるのがこれ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960520/kaigai1.htm

>>772
おお〜、96年からやってたのか！
おいら、まだ中学生だｗ
記念すべき第一回のページ、すごく淡白だなぁｗ

>>768
後藤のマーケティング系の話はあんまり面白くないんだよな

なんだ？
ダイサイスとポラックの法則の話をまた聞きたいのかい

ゲルたんといちゃいちゃしてた頃が一番楽しかった

ステマ仲間の本田が炎上してるｗ

“Many-Core CPU”へと向かうIntel
〜CTO Gelsinger氏インタビュー(1)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1112/kaigai133.htm

＞【Gelsinger】 その通りだ。それについてはあなたに2年前に話をした。あなたは、いい生徒だ(笑)。

ゲルちゃんに認められた男、後藤弘茂。

ゲルシンガーのひと顔も覚えやすくて、いい媒体だったのになぁ。
こんどの社長人事はなんか抜けてる感じの人だし。

>>778
ゲルシンガータンは辞めちゃったけどね。。。

“ミスターx86”のパット・ゲルシンガー氏が語る「x86プロセッサの成功秘話」
http://www.computerworld.jp/topics/mcore/121370.html

＞あなたは386の設計・開発に携わったあと、25歳で486のチーフ・アーキテクトに就任している。
＞25歳という若さでチーフ・アーキテクトになるというのはどのような気分だったのか。

25歳でアーキテクトﾜﾛﾀｗ


Intelのゲルシンガー氏辞任に思うこと
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090917_316184.html

＞また、彼はIntel生え抜きの役員であり、最年少でIntelの副社長に就任する(当時32歳)、

32歳で副社長ﾊﾞﾛｽｗ

この指摘は討論の中でも特に辛辣なものだったが、ヘネシー氏は私のほうを向いてこう言った。「君の担当教授はだれだったかな」。
その数日後、彼は私に修士号の学位を授与してくれることになっていたのだ（笑）

結局、その公開討論ではあなたが勝利したが、学位は無事にもらえたのか。

ゲルシンガー氏：学位は問題なくもらえた。

www

ﾜﾛﾀｗ


ゲルたんはヘネパタ本の人に師事していたんだね。

パワレポ
「３･１１の地震のときは機上にいた。そろそろ着陸かなと思っていたら
　『地震のため成田空港に着陸できません。しばらく上空を旋回します』とアナウンスがあり、
　すぐ終わるだろうと思っていたら『羽田も使えないため、米軍横田基地に着陸します』と言われた。
　横田基地に着陸したが当然すぐに出ることはできず、機内で待機していたら
　『お客様を降ろすことは出来ないと言われたので、これから関空に向かいます』と言われ、
　『ここで降りれば１時間で自宅なんだけどなぁ』と思いながらもどうすることもできなかった。」

AMDの新GPUアーキテクチャ「Graphics Core Next」の秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120130_507882.html

最近のGPUヤバいな･･･
float×16のSIMD演算器が128個とか･･･
AVXがゴミのようだｗ

もうGPUを汎用演算器として使えばいんじゃね（棒

>TahitiとFermiがよく似ているのは偶然ではない。また、AMDがマネをしたという話でもない。

マネだろ

設計開始したであろう時期とFermiが発表された時期が合わないんじゃない。
大体3年前から始めるって言うし

まあ突っ込まれるのを待ってるから言うが
お前のどこが「ややギーク」なんだよ！

演算・メモリ操作に別々に発行ポートを持つGCNと命令発行ポートを共有するFermiは大分違うと思うがな
L1やLDSへのアクセスが安ければプログラムの仕方が大きく変わってくる
その点だけでいえばLarrabeeに似ている

そんなのは些細な違いだよ

GPUを汎用的に使うとして，その間の重い描画は何で行えと｡
CPUが描画も担当するのか(本末転倒)

>793
CPU内蔵グラフィックで不足するなら、グラボをもう一枚使えばいいだけのこと

ピーク性能から実効性能へとフォーカスが変わったAMDのGPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120201_508791.html

Analyst Day前にラデネタも一段落だな

AMDが2013年までのロードマップを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120203_509658.html

AMDがタブレットやサーバー、組み込み重視へと戦略を転換
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120206_510014.html

CPU黒歴史 組み込みへの無理解に翻弄されたElan＆Geode
http://ascii.jp/elem/000/000/648/648702/

ゴトー随分と記事書いてるな
ペットの養育費が大変なのか？

>>799
CPU黒歴史シリーズおもすれぇｗ

>>798
AMDのトップの顔ぶれ、ガラリと変わったんだな。
ダーク・メイヤーが降りたのはびっくらこいた。

nVIDIAもカーク博士が降りて、スパコン畑が上になってからスパコン方面に必死になったし、
AMDもけっこう変わるのかもね。

メイヤーは辞めることないと思ったんだけどな
しかしAMDの重役ってコロコロ辞めるニュースを見るような

>>801
俺も読みふけってしまったｗ

久々に黒歴史シリーズ見てみたが、AMD編はフルボッコだなwww
AMD独自路線以降、K5、K6、K8にK10と、K7以外全員黒歴史入りじゃないか。

あとGPUと言いながらプレGPU時代の話しかしてないような・・・
・・・まあ今じゃグラフィックチップ＝GPUだから、いらん突っ込みではあるんだが。

これからFX5800Ultraとか出てくるんだろうな

ああ、死産のK9も取り上げられてたか。
Bullもネタにされてたし、逆にK7だけ浮いてる気さえするなぁ。


しかしGPU編、最大の黒歴史ともいえるi740が出てしまったなぁ。
あとは・・・チート全開爆死のTrident XP4とか、
何しに出てきたのかわからないProductiva G100とか、
HardwareT&Lがソフトウェアより遅いSavage2000とか、
的凋落の道標となったParheliaと死産したG800とか、
"4"を名乗るのはおかしくないか？的なGeforce4MXとか、
いつの間にか消えてたMpactシリーズとか、かなぁ。

・・・伝説のドライヤー、GeforceFX5800ultraも黒いが、ネタだけだしなぁ。
設計そのものが悪いわけではなさげだったし。

ちょっと黒歴史というには後継が(別方面で)活躍してるけど、初代PowerVR辺りは取り上げてほしいところ。

あ、書き込んでるうちにドライヤーネタが被ったwww

GPUは腐るほどネタがあるからなぁ。
全社全ラインナップの1/3くらいは黒歴史だろ。

さすがに黒歴史のハードル低すぎだろwww>1/3

FX5800なんて、
　　3Dfxからの移籍チームに仕事させたらこんなになっちゃった。
　　やっぱりnVネイティブが開発しなきゃ駄目だよね。ﾃﾍｯ!
って感じの姿勢だったからな。

なんで後藤スレで大原ﾀｿネタを引っ張るかなｗ

>>807
すげぇｗ初めて知ったｗ

＞HardwareT&Lがソフトウェアより遅い
腹抱えてﾜﾛﾀｗ

試しにmatrox編・・・個人の印象だけど。

MGA-�T・・・知らん。めっちゃ高いイメージしかないな。
MGA-�U・・・2Dだけなら十分高速。DirectX?聞くな。
MGA-�V・・・知らん。
初代ミレ・・・逸品。
初代ミスティーク・・・ミステイクと呼ばれてた気もするけど、普通に良品のイメージ。
ミレ�U・・・逸品その２
ミスティーク220・・・知らん。そんな悪い印象はなかったが。
G100・・・糞遅ぇ。黒歴史1号。
G200・・・良品。3Dもそこそこいける。
G400・・・逸品その３。この辺がピークな気がする。
G450・・・なんかちょっと駄目じゃね？
G550・・・和田アキ子は黒歴史入りしていい気がする。黒歴史2号
パフェ・・・Vertex Shade番長。歴史に逆らう反逆児・・・DirectX9のサポートはいつ？悲しい黒歴史3号
ミレP・・・もうなんかイロイロ超越した感のあるマルチモニタ専用機。最初っからニッチなんで黒というのもどうかと・・・
TH2GO・・・番外編。微妙に黒い気が・・・時代先取りしすぎだろ。

つーわけで、15品に対してちょっと辛めで黒５・・・・まあ１／３というのもあながち外れてないのかも。orz

>812
確かに提灯ライタースレ向きの話だわな。
さんざん引っ張っといて言うのもなんだけど。

AMDロードマップと半導体ファウンドリプロセスの密接な関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120208_510340.html

>>805
よく読め
K8全体じゃなくてその第1世代
アーキテクチャ自体には問題がなかったとわざわざ書いてるし
同様にK5やK6じゃなくて取り上げられてるのはその中のAm29000とK6-IIIだな

i81x系の内蔵GPUとして生き残ったからi740を黒扱いするのはどうかな……

>>814
初代ミレ〜G450までは使ってたな
ビデオチップ業界は賑やかだったけど
Geforce登場以降の性能の劇的向上についていけなくてほとんどのメーカが脱落したよな

後藤はDX10になったら他のメーカーも台頭してくるかもと言っていたのに

>>819
2chのスレ的にはDx9でほとんど完成しててDx10と11に移行するメリットが無いわけではないけど、
開発環境を構築しなおすほとのインパクトはないから9オススメ。っていう人がマーマーいる。

>820
なんかハードとソフトの話を取り違えてる気がする・・・

後藤が言ってたのは、確かDX10になれば専用機能ユニットが減って汎用シェーダがメインになるから、
その手の汎用演算器のメーカが参入しやすくなるのでは？という読みだった気がする。

結局ララたんがそれやろうとして爆死しただけに終わってるけど。

いや、当初、Dx10は機能フルサポートしないと準拠を名乗れないはずだったから、
弱小メーカーでも部分サポでごまかしてたATiやnVを差し置いて先に製品出せば勝つるはずだったのが、
intelがゴネて部分サポでもおｋになってgdgdになったんで、開発やめちゃっただけ。

intelは強引だなぁ･･･
それができるだけの政治力あるからか。

>>821
DXは使う人がいないとただの紙なので、ホビーユーザーがついてこなくて需要がないと言いたかった。
需要がもうちょっとあればハードメーカーもリスクとったかもしれないのになー。っておもったの。

なる。
確かに盛り上がってねぇからな〜DX10以降って。

まあVistaがコケたのが悪いんだが。
XPでも対応させてくれれば、もちっと盛り上がったんだろうけど・・・

対照的なアーキテクチャでぶつかるNVIDIAとATI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0708/kaigai196.htm

nVIDIAって、この頃は頑なにUnifiedShaderを否定してたんだね。
カーク博士が降ろされたのはこの失態のせい？？

普通に競合騙す為の嘘だと思う

8800GTX出すまで嘘ついてたからな
そこから長いこと行き詰まったけど

しかもPS3のRSX開発の際にもひた隠しにして
7800GT（だっけ？）を押し付けたんだから
いろいろな意味ですごいよ、NVIDIA

RSXは7600GT相当と言われてるね

でも今では汎用コンピューティングで圧倒的な有利を築いてるね。
ケプラーも楽しみだ。

圧倒的、って言ってもGPGPUの枠の中でだしなぁ。
Intelと真正面から戦うにはまだまだ力不足。あと6年でそこまで辿りつけるといいんだけど。

ARM + nVIDIAのGPU + ARM対応Windows でIntelアボンとかあるんだろうか。

Tegra3の出来次第かなぁ・・・。クアッドになる上にbigLITTLEっぽいものもつんでるらしい。

フルサイズノートPCやデスクトップPCの市場が全部食われるわけじゃないし、
サーバやWSやHPCの市場も多くは残る
（そっちも制御用ARM＋GPGPUのヘテロにそのうち食われる可能性あるけど）
なので半導体業界の大手ではあり続けるだろう
今のような圧倒的地位ではなくなるかもしれないけど

Tegra3の出来って、まだASUSのTFって出てないんだっけ？
今のHPCライブラリとCDノウハウを劣化なく移植できるならARMも有りだろうけど

同等のサービスをどれだけ長く受けられ続けるか？
実使用での耐久ベンチこそが真に評価するに値する｡

なんで大原雄介の話で盛り上がてんの？

OMAP>>>Tegra3な評価だから無理

ARMが次世代CPU「Atlas」と「Apollo」の計画を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120214_511793.html

>>840
この記事中で、
|現在の予定しているCortex-A15とCortex-A7の実装では、
|遷移時のブラックアウト時間を20msにまで短縮している。
ってあるけど、CPUの世界では20msはとてつもなく長い時間。
20μsではないんだろうか？
編集部にメール書くか…。

画像(big.LITTLEタスクマイグレーション)のほうでは、
ちゃんと micro seconds って書いてるから、本文側間違った臭いね

レスthanx。
次の記事でも20μsとあった。
http://ednjapan.com/edn/articles/1110/20/news140.html
去年の10月の記事だな…。

『3分の4』とか致命的な間違い直さないんだからこんなもんだろ。

>>840
big.LITTLEの図の説明はおかしいよな
スタティック回路なら最低電圧を維持すればクロックはいくらでも下げられる

ま、20msも止まったらリアルタイムじゃ使いものにならんわなｗ
20usってのはアプリからみてもその速度なのかってのはあるけど、
アイドル時に落とすのはいいとしてBigへ上げるときにもたつきゃしないのかねぇ

>>840
> 【お詫びと訂正】初出時にブラックアウトタイムを誤って「20ms」と記載して
> おりました。お詫びして訂正させていただきます。

>>846
去年の記事によると、bigの起動を始めて、
LITTLEの完全にオフにするまで数百μsだそうだ（逆も同じ）
その中でどちらのプロセッサも仕事してないのが20μs
切り替えを始めてからbigが処理を始めるまでは20μsより長い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111130_494357.html

ようはレジスタコピーが20μsecってこと？
切り替わったときキャッシュは共用してるからいいけど実行ユニット詰まるまでは遅そうだな

ARMの次世代GPU「Skrymir」と「Tyr」の謎
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120215_511949.html

>>849
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/494/357/html/7.jpg.html
てきとーな数字で簡単にいうと
t=0μs　切り替え開始、bigの起動
t=200　　bigの起動完了、LITTLEでの処理終了、ステイトをセーブ
t=220　　レジスタやらキャッシュやらのコピー終了、bigでの処理開始
t=420　　LITTLEをパワーオフ

この仮定だとbigでの処理が始まるのは切り替えを始めてから220μs後

＞実行ユニット詰まるまでは遅そうだな
マルチコアCPUで、処理が増えて寝てるCPUを起こすときと同じだと思えば
そんなに頻繁に切り替えるもんじゃないし、たぶん問題ないんだろう
寝起きの（CMSキャッシュが効くまでの）Crusoeは遅かったなぁ……

>850
ベゼスダのスカイリムかと思った
skyrimとあまりに紛らわしいだろｗ

【ISSCC 2012前日プレビュー】Intelが3つの主要技術を公開へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120220_513273.html

そして時代はARMサーバーとARMスパコンへ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120221_513347.html

団子が発狂しそうだな

団子さんはx86の狂信者だもんね。

鯖・HPC向けに拡張すると消費電力のメリットがなくならないか？
それこそSB-EPとほとんど変わらないとか｡

サーバ向けARMが、かつてのRISC陣に対するx86の位置を占めるか、
あるいはかつてのCrusoeのようにIntelに新たな地平を切り開かさせるきっかけとなるのか、幾分興味深い。

近しきい電圧技術はヤバイと思う
ARMを踏み潰すかもしれない
10GHzみたいな妄想と違って現物シリコンが存在してるところがヤバイ

Intelの技術力パねぇw

まだ実験室レベルだけど、これをｘ86CPUに持ってきたら優位性はあると思う
てか2-3年後のAtomに入れようとしてるんじゃないか

2年とか3年とかかかっちゃうと、Armと頭揃ってしまうのでは・・・。
メドフィールドのづあるがでてほしいけど。

低性能向けCPUの技術だよね
高性能（高クロック）が必要だと駆動電流を増やす必要があるわけだし

高性能CPUでもアイドル電力や待機電力の低減には使えるんじゃね

TDP10Wだけど、消費電力は65Wです！って感じになるんかねー。

サーバにARMはありだと思うけど、HPCは無理なんじゃないかなあ。
HPCでもパフォーマンス/電力比は重要になりつつあるんだが、nVidiaがやろうとしてる
GPUのバケモノ的なCPUじゃあパフォーマンス/電力比良くはならないだろうし。

ARMのサーバーってMIPSやPowerPCで作ったサーバーと
大して変わらんと思うのだけど、それらと比較して何か新しい点があるの?

現状だとPowar/Wattじゃないかな。
結局ARMに集約するにはポーティング作業がどうしても必要だし。

そして、ハイエンドのArmがPower/Wattにフォーカスするかは未来の話で誰もわからん。

Power/Wattに着目していたのは他のRISC勢もそうだった訳で。
違いは無いように感じられる。

>>869
ふむふむ。じゃー、普及度じゃないかな。
組み込みで実績があるし、GBAにも入ってたし、Appleも採用してるし。
でも、64bit命令で一掃したらなくなる層だけど。

団子さんはx86の命令密度の高さの優位性を主張してたね。
今度もその地位を守れるか注目！

古のヘンタイ命令の数々か。

まー、RISCだからIntelがCISCtoRISC変換やってるあたりの処理を、
コンパイラにキックして端折れると思うので、その意味では優位性がだせるかねぇ・・・。

1ブレードに百コア単位で積めるなら、パフォーマンスや命令セットが糞でも十分商売になる。

SeaMicroのやつか。あれは成功したのかねぇ。
Atomのやつはすごい密度だったけど。

Power / Watt じゃなくて Performance / Watt じゃね？

>>875
そうだね。

過去との互換性を断ち切るか

MicrosoftはWindows8でx86を切るぞ。

x86サポートは切らないよ。ミスリードしすぎでしょ。
Windows8はx86版とARM版が用意されて、その二つに互換性が無いってだけの話。

AppleがMacをARMにする可能性の方が現実味あるな
ARMへのOSX移植は研究していると公式でもコメントしてるし
64bit拡張のタイミングで移行する可能性大

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120222_513581.html

>>881
ISSCCで各プロセッサベンダーが発表、IntelはIvy Bridgeを公開へ

IntelのIvy Bridgeは予定より発売時期を遅らせるみたいな噂があるし
AMDの方に至ってはCPUに関してはスケジュールが全くあてにならんからなぁ

4+2からLLキャッシュ量とGPUコアのシェーダプロセッサユニットを削った小型GPUコアGT1にした「4+1」、4+1からCPUコアを2個削った「4+1」だ。

>>880
Mac Book Airあたりはいいかもしれないけど、
デスクトップはどうすんの？
Intel製CPUのモデルより性能が下がるわけにはいかないだろ

＞Intel製CPUのモデルより性能が下がる
mac買うヤツはそんなことカケラも気にしないから問題ない

>>884
4+1はデスクトップ専用ダイになるのかな
デスクトップ市場はモバイルの選別落ちを捌く用かと思ってたけどそうでもない？

>>886
信者はそれでいいかもしれないけど、
映像や音楽の制作に使ってるプロやセミプロはそうはいかないって

偽物の自称プロとか自称知識人ばかりだから平気だろう

「閾」って漢字をわざと避けてる?

2+1って100mm2切りそうだな。
2+1をULV用に使うなら、Ultrabookもかなり安くできそう。

閾（いき、しきい）は常用漢字外だから

ありがとう。
JIS第二水準で「イキ」は音読みですね。

>>888
Mac proを数年維持して後は切り捨てでしょ
それがいつものAppleの手口だし

Xserve止めたし、次はOS X Server止めるでしょ
で、いずれOS X自体も終息させる
ホントこういうやり口は一貫してる

>>891
選別しなくても20W未満クラスが大量に採れるようになれば、デスクトップceleron並みの価格に出来るだろうね
実際には、対抗馬が居ないから そこまでは下がらないだろうけど

Sandy4コアの216mm2と2コアGT1の131mm2の比率から予想して
Ivy4コアが160mm2だからIvy2コアGT1は97mm2か

小さいイメージのあるWolfdale-3M（81mm2）には適わない大きさだけど
これはメモコン・PCIE・GPUを含まないからな

AtomデュアルコアでGPUメモコン統合のPineviewが86.6mm2だから
22nmがこなれれば当時のAtomレベルのコストで作れちゃうということだよな

というか後藤が書いてるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100108_341301.html
>22nmプロセスになればNehalemクラスの機能のコアも、45nmのBonnellコア程度のサイズにまで縮小することを意味している。
>Intelが、もしAtom系の低コストCPUコアを性能強化して行くなら、Atomと同程度のコストでNehalem程度の性能レンジのCPUが遠くない時点で登場することになる。
IntelはSNB/IVBで大して面積を増やさずにIPCを向上させることでその予想の上を行ったわけだが

今後は設備投資の急騰で面積あたりの単価が急激に上がるような心配はないんかね

ISSCCでSamsungが32nmプロセス版のスマートフォン用チップを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120223_514027.html

>>900
それは>>899の内容との相殺で今と変わらないということになりそうだけど。

ISSCCで見えてきたNANDフラッシュメモリの大容量化のトレンド
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120224_514388.html

>>902
>>899の内容はおなじみのムーアの法則
設備投資が高騰してなかった頃も
チップのダイサイズあたりの価格は世代によらずあまり変わってない
（もちろん性能は上がってる）

実際にはCPUメーカーの収支の悪化とか価格UPとかが起きてないんで、
市場と生産量の拡大による量産効果で相殺してるんだろう
今後もダイサイズあたりの価格が据え置きかどうかは知らないが

ARMの強みは、多ベンダによる多様性でしょ
一つの製品の性能を比べて、どっちが上とかやっても
あんまり意味が無い

しかし命令セットアーキテクチャには束縛されるわな

到底持ち運べないような巨大iPadが出ればMacブランド終了確定なんだが｡

マカーのキチガイっぷりを甘く見すぎｗ
あいつらiPadでmacブランドが終わってもコレがmacの系譜とかいって画面シコシコするぞ

フルキーボードどころかテンキーや十字キーすらないiPhoneとか、
片手で持つのもしんどいiPadも売れてるしな
G4キューブみたいに売れないApple製品もあったけど、
他の製品を買うからApple全体としては安泰だろ

iPadは発売から1年9ヶ月で5500万台だしなぁ。
初代からのユーザーだがiPad2の出来が凄く良い。
今更、iPadなしの生活には戻れん。iPhoneはそこまでじゃない。
後藤ちゃんが初代のみなのはモッタイナイナ。

ゲイツが生きてる間にタブレットの技術と価格の折り合いが付いてよかったな
5年遅かったら、間に合わなかった

>ゲイツが生きてる間に
もしかしてジョブズと間違えた？

ipadは禿がNewtonのリベンジしただけだしな

瞬き出来なくなったってキツイな・・・
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20120226001/

ゼンジー、お大事に･･･

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120301_515496.html

>>916
エルピーダメモリの行き詰まりはDRAMの終焉の象徴か

異常なウォン安
円高無策ミンス党
納める法人税より戻ってくる輸出還付金が多い寒村

この逆風の中、エルピーダはよくここまで戦ったよ

NANDも作ってたら良かったのにとは俺も思った。

>>918
政府や中央銀行が為替相場を大きく動かせるという考え自体が幻想だぞ
購買力平価からすると1ドル70円台は別におかしくない
（むしろ理論上の水準より多少円安なくらい）
日本が輸出しまくってるからその結果として円高基調なだけ
短期的には欧米の経済・財政問題も影響するが、
それこそ日本政府がどうにかできることじゃない

NANDをやってないとか日本国内で製造してるってのは
エルピーダの経営方針の問題だしな

デフレ促進→円高→製造業壊滅

国策です

>>920
ちょっと前日銀が金刷ったら円安になったってニュースになったじゃん嘘吐き

日銀は金刷ってないよ
金刷るかも知れないと言わないこともやぶさかではないけどヨロピクって言っただけだおｗ

>>919
国内には世界第二位の東芝がいるからねえ。今更、NANDを作っても価格で勝負できたか微妙。
現在協議中と言われる,ルネサスと富士通、パナのSoC統合に関しても東芝は除外しているし
エルピーダにも東芝は絡んではいない。半導体で東芝をどのように扱うのかが日の丸半導体の
復活の鍵かもしれんな。

>>918
言わんとしてることは分かるがNAND無しのエルピーダは何時かは滅びる運命だったよ。
プロセス優位で逆転を狙っていたけど後藤の書いているとおり投資を回収するためには
販売量を増やさざるを得ず、結果DRAM単価を引き下げる悪循環が続いているから。
市場規模が成長している=販売量を増やしても価格が低下し難い市場を確保する必要がある。
この点ではIntelが好例だな。

政府はほぼ関係ないな、米国と相対的に見た際の
日銀の政策と企業の工場海外進出が原因

東芝はハードは優秀なんだけどなぁ

>>922
77円前後→81円前後になっただけ
欧州危機が顕在化する前の去年前半の水準にすらなってない
日銀の影響力はその程度だ

短期的な値動き見ても意味ないよ。
これから、どんどん円安に向かうから。

根拠は？

タイの洪水が片付いて部品供給が戻れば輸出は増える（円高要因）
株価が上昇基調→外国人投資家が買う→手持ち資金で株を買うための円を買うので円高要因
日本で円を借りて株を買うなら為替相場には影響しない
日本で円を借りて海外で投資するなら円安要因だが、
米国も欧州も状況が悪いからあんまり投資先は多くないぞ

これ以上は経済学論争になるんで余所でやってくれ。

円高になっても、日本での価格はボッタだしねえ。

PCWATCHの記事だと、ウォン安円高がなければこうはならなかったとエルピは試算してるようで。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/453/354/photo004.jpg
坂本ちゃんも直近の会見で円高は個別企業の努力を超えていると言ってるね。

それと購買力平価は貿易財ベースで出すこともあるけど、コスト競争力を考慮するなら、
企業が中間財等を仕入れる企業物価ベースや、従業員の生活コストを表す消費者物価ベースの方がいい。
企業物価では1ドル100円、消費者物価では1ドル110円ぐらいが適正レート。
それに対して韓国は消費者物価ベースだと、日本と逆に適正レートよりむしろ安い。

韓国はその副作用からかインフレが進んでいるとの指摘もあるけど、
日本はデフレ気味なので迷うことなく円安誘導すればいい。
ちょろっと円を刷るフリだけで円安になったんだから、ガンガン金刷れば問題は解決する。

刷れば刷るだけ国債の利率が上がって国自体があぼーんになるからじゃね？やらないのは。
ハイパーインフレまでもっていくなら話は別だが。

ないない　円安になっても長期国債の金利1%切ったまんまだし
テレビ雑誌で日本あぼ〜んとか言ってるのは大抵ポジショントーク

倒産の原因はウォン安円高と経営的要因の複合でしょ
メモリじゃないけど他の日系メーカーは潰れてないんだから
欧州危機みたいなことが起きると、
経済の先行きが不安視される国からは資金が逃げて通貨安に、
相対的に安全だと思われた国には資金が流れて通貨高になる
なので1〜2年程度のスパンでウォン安円高になってる
国や日銀が動かす金＜＜＜市場に流れる資金量だからどうにもならない

リフレ政策も必要だけど、それだけでデフレや円高は解決しないよ（現に解決してない）

>>933
日銀はインフレ阻止が自己目的化してるとは批判されてるな
ただ、円を刷っても投資に回ってないのであんまり意味がない、
というのが2000年代の教訓ではある
金融政策だけじゃダメでケインズ的に公共事業（福祉分野含む）が必要なんだろう
ただしソブリンリスクが限界に近いので増税とセットで

増税は必要。だがそれは消費税ではなく法人税ってエロい人がゆうてはりました

Intelの次期CPU「Ivy Bridge(アイビーブリッジ)」を裸にする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120302_516173.html

構成はなかり似ている。

危険蟲が駄目を押したと騒ぎ立てそうだw

>>917
現代文明の終焉に比べればたいしたことない話だ
カオス・ポイント
http://www.kyobunsha.co.jp/shopping/books/ISBN4-531-08158-7.html

先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

『装置産業になったから技術の意味がなくなりコスト競争になって負けた』

『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』

って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。

こういう結論でしたと総括しておけば、

・戦略ミスを認めたくない経営者

・技術で負けたと認めたくないエンジニア

・不勉強なマスコミ

・日本の科学技術に誇りを持っている一般国民

誰も誇りが傷つかずに、あれは仕方がなかったんだで終わらせられるもんね。


でも、実際は

『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』

というのが事実なんじゃないだろうか

民主党政府の円高政策と仮想敵国への資金援助で
まともに勝負できる状況じゃないし

とVANK構成員が主張しています

韓国って2011年度で貿易赤字になるらしいじゃん
本当に輸出してるの(w

まぁ韓国の国内情勢なんかにはK-POP同様全く興味ないからどうでもいいけど
外交案件である通貨スワップすらまともに報道されないとかつくづく日本の
報道メディアは腐ってると思う

インプレスとかか？

まともに報道しないメディアよりも通貨スワップとかってあほなことする政府がおかしい
んで金貰っておきつつ捏造河野談話蒸し返しとか

アップルに
サムソンのギャラクシーは出荷数は多くても売れてないから在庫の山になってるだろうって
つっこまれてたよね？(w

政府がおかしな事をやっていたら世に知らしめるのが報道メディアの役割だろ
どっちがよりオカシイかとか言う問題じゃないよ
みんなでグルになって都合の悪い情報を意図的にスルーしたり歪曲して伝えたり
韓国・民主党上げ、日本人下げ偏向報道で通常運転とか

>>935
土日は記事もないし便乗してちょっと脱線すると、同じ円安誘導でも実は為替介入と金融緩和はかなり違った政策。

財務省が音頭を取る為替介入は、経済の基礎的条件（景気や物価や所得水準等）に
影響を与えられないから、投機筋のマネーゲームと本質的には同じものでしかなく、
しかも外国為替市場の規模と比べれば大したことはないから、効果は短期間しか続かない。
昨年まで"円高対策"と称して実施された為替介入は、少なくともそれ単独ではただの税金浪費で大いに批判に値する。

それに対して、日銀が国債などを買って行う金融緩和は、経済に流れるマネーの量を現時点、
あるいは将来の時点で増やすことを予期させることで、現時点の物価、あるいは将来の物価という
経済の基礎的条件そのものを動かす。金融市場の投機は、基本的には基礎的条件で決定される
真の価格と現実の価格の乖離を狙って行われるものだから、基礎的条件そのものを動かす
金融緩和は為替介入と違い、外国為替市場に対し長期的な影響を及ぼすことが可能。

もちろん金融緩和はマネーゲームと次元を異にするものだから、その規模を外国為替市場の
規模と比べて「効果がない」とするのは正解じゃない。実際に現時点では何もマネーを増やして
いないのに、為替市場は円安に振れたまんまだよね。1円も税金を使わず、それどころか国債の
消化を促進して政府の利払い負担を軽減し、その上最終的には政府から受け取る利子をそのまま
政府に返納する仕組みもあったりするんで（日銀国庫納付金）、為替介入よりも色々とお得な手段。

ちなみに2003-4年に実施された2ch流に言う"日銀砲"は、単なる為替介入ではなくこの両者の合わせ技だった。

>昨年まで"円高対策"と称して実施された為替介入は、少なくともそれ単独ではただの税金浪費で大いに批判に値する。

為替介入やるのは日銀だし税金使わないし
円高対策と称して実施された為替介入は
円が高いときに円を売って
円が安いときに円を買い戻すのでぼろもうけになる
嘘はダメだよ

ついでに>>936にもレスると、「円を刷っても投資に回らない」というのも実は一面的な見方かもしれない。
普通の金融政策の解説だと、日銀が刷ったお金（＝日銀が銀行から国債を買った対価として
国債を売った側の銀行に支払う代金）から、企業に貸出が回って景気が良くなるとされたりする。

でも金融政策には、他にも金利低下や（将来の）物価上昇を予期させることで
生じる株高不動産高、円安を通じた政策効果もある。株高不動産高になれば、
それらを保有する家計がお金持ちになった気分で消費を増やしたり、
企業がそれらを担保に融資を受けやすくなったり、あとは最近のニュースに
無理矢理絡めると、年金運用が好調で将来不安が軽減されたりという効果も期待できんのかな？

円安の効果はもちろん、国内での雇用や投資、維持運営のコストが外国と比べて割安になること。
つまり金融緩和で直接的には銀行貸出は増えない場合でも、家計や企業がお金を使いたくなったり、
使いやすくなったりする状況が生じるというわけ。実際に2000年代は日本各地に工場建設が進んだ。
今、それらが超円高によって大手メーカーの赤字決算の原因になってたりするんだけど。

ちなみに世間で言われる円高メリットというのは多くが幻想。たとえば円高で外国企業を安く買収
できるようになっても、その後も円高が止まらなければ、今度は買った外国企業の価値、売上や利益まで安くなってしまう。
円高が短期間に終わるのであれば、確かに有利な買収も増えるだろうけど、持続的な円高は空洞化を進める
ばかりではなく、積極的な資源戦略・グローバル化戦略を進める商社や製薬企業の利益も損なってしまうというわけ。

>>952
為替介入は外国為替特別会計という政府の予算内で進められる。
介入資金は政府短期証券という国債の発行で調達されていて、
その発行限度額は他の予算と同じく国会で決められている。
そして実際にそれを限度内でどこまで使うかどうかは財務省が決めている。

>>951で「財務省が音頭を取る」と書いたのは、日銀が単なる実行部隊で
指揮権や責任は財務省に帰属することを意味する。"日銀砲"という表現は、
日銀があくまで砲門の役割でしかなく、肝心の砲兵は財務省であるという
意味でなら辛うじて正しい表現。

ちなみに「ぼろ儲け」の実態はというと、相次ぐ無意味な介入（なぜ無意味かは説明済み、
基礎的条件、ファンダメンタルズが変わらないからだよね）によって、外国為替特別会計には
40兆円ほどの為替差損が生じている。これは当然赤字財政に直結するよ。税金の浪費。

それは韓国の場合
ちなみに韓国の中央銀行は
世界でも珍しい赤字体質
言えないようなことをやってるようです(w

>>955
外国為替資金特別会計は政府の予算だから
円高で生じた（主に米国債の）為替差損は日銀の赤字とはならないよ。
まあ日銀は別件で米国債保有してるんで、やっぱり為替差損食らってるんだけどね。

ちなみに中央銀行の赤字はそれ自体はそう問題じゃない。
インフレや通貨安の要因になる可能性があるという点が問題になるけど、
韓国の場合は狙ってやって、少なくともウォン安で近隣窮乏化に成功してるんで御の字。
日銀のようにずっと円高とデフレを放置してるところよりはマシじゃないかな。

日銀の独立性って聞いたことないかなぁ
基本的に干渉は受けない

韓国はサムソンとか特定の輸出企業のためだけにウォン安になるよう為替操作している
で外国通貨がなくなってスワップしてもらってるわけだ
韓国国民の利益なんか考えない

こんな場末のスレでも反応があると嬉しいんだろうな
VIP辺りで好きなだけやってればいいのに

>ちなみに中央銀行の赤字はそれ自体はそう問題じゃない。

普通に大問題　普通の銀行じゃなく中央銀行だぞ？
中央銀行の赤字はその国が他に言えないようなことをやってるからだね(w
損になるようなことをわざわざやってるのは健全ではない
これは韓国自体が健全ではない証拠

>>957
経済報道追えばわかるけど、FRBやECBなんて今政治家から無茶苦茶圧力掛けられてるよ。
中央銀行の独立性は手段の独立性であって目標の独立性・無答責を意味しない。
韓国の目指す利益がどこにあるかはわからんけれど、韓国全体だと経済成長率は同じ所得水準の国と比べて割と高い。

>>958
誤認があるとツッコミたくなるのがオタ気質なわけでして・・・悪い。
正直言うとID:04PAhsw5氏みたいな反応は全然嬉しくない。
ちょっと書いて終わる予定だったから、誤認以前に認知が
ある種のイデオロギーで歪んでる相手だと議論にならないからね。
ともかくこれで終わるよ。最初にエクスキューズは書いておいたけどスレ汚し失礼。

最後にちなんで書くと、日銀の独立性を一番強固に主張してた/してるのって旧社会党の連中なんだよ。
90年代の大蔵不祥事からその解体→日銀の独立というのが、自社さ政権の功績と福島瑞穂なんかが誇ってる。
仙谷なんかも日銀に対して非常に非常に非常に理解のある態度を度々示してる。まあ円高とデフレ放置して
高卒工員や中小小売業者をイジメ抜いてる連中が弱者の味方を気取ってるのが今の日本なわけｗ
今度こそ本当におしまい。ごめんなさい。

>経済報道追えばわかるけど、FRBやECBなんて今政治家から無茶苦茶圧力掛けられてるよ。

圧力かけられてるのは独立してるからだろ
政府から独立してなかったら圧力かける必要なんかない
呼んで一言言えば良いだけ

>韓国全体だと経済成長率は同じ所得水準の国と比べて割と高い

そりゃそうだよ
韓国のサムソンとかヒュンダイではないほとんど優遇されてない一般国民は
とんでもない安い賃金で働かされてる
その同じ所得水準の国を書いてみろよ(w

>>950や>>960踏んでもスレ違な談義しやごって死ねよ

他のDRAMメーカーもDRAMだけで利益上げてんのか？

少なくとも最近は赤字では？
ドル比でちょっとやそっとウォン安でもメモリ相場がそもそも安すぎる
今はNAND用に設備投資して
型落ちになった設備をDRAMに回してるから、
設備投資に必要なコストもDRAM専業メーカーとは変わってくる

>>963
新スレ立てても良かったけど
基本過疎スレなのにこんなタイミングでやっても
どーせ無意味な埋めレスで潰すだけだろ

東芝がウンというかしらないけど、エルピーダと合弁でNAND会社作ればいいのかな。IMフラッシュみたいな。

うーん。お前ら何言ってるか全然分からん！

別にわからなくていい
まあ一言で言うと「ユダヤ金融資本大勝利」ということです

絶対性能から効率の時代へ。(2012年年頭挨拶)
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main244.htm

765 名前：Socket774 [sage]： 2012/03/03(土) 11:28:47.12 ID:hPtR90mr (2)
Intelの次期CPU「Ivy Bridge(アイビーブリッジ)」を裸にする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120302_516173.html

　　　　　　∧　∧
　　　　　In´⌒｀�� 　
　　　　/i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　イヤ〜ン、ゴトウさんのエッチ〜ぃ（棒
　　　/ /ﾉ!ｌ.///ﾉﾘ　　
　　　ﾌﾉ） (iつ⊂)　　　
　　 ﾉ） 　fく/_|j〉ﾉ）
　　´　　　　し'ﾉ


766 名前：Socket774 [sage]： 2012/03/03(土) 11:30:57.04 ID:Z6FRLuNq
　　,ｨ'　^i^ ﾄ,､.
　/y'´　⌒ 　ヽ　　
　i[》《]iノノﾉ））)〉　運命だけに、
　 |!|(!　´ω｀ ﾉ!　　饅頭がうんめぇ…ﾅﾝﾁﾃ　
　　{(l　つ● O 　
　　とん ｿ＿i|)

>>971
和んだ。

>>971

100平方mmまでIvyが来るのか。
このクラスを主戦場にしてるViaにとっちゃキツイ話だ罠。

VIAは生き延びることができるか？

組み込み向けに出すんかな。
Atomは御役御免か。

>>974
ダイサイズはともかく発熱がATOMよりずっと大きいんでは……
って、近しきい電圧で動作周波数と電圧を下げればATOM並の発熱にできるか

まあ、CULVの後継でUltraBookの安いのを出して、
タブレットの少し上の価格帯を狙うのがメインじゃないかと

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120306_516630.html

>>976
省電力と効率化にフォーカスした今後のIntel

ワンサイズオールフィッツでいけるようになるのかねー。

何気に本物っぽいIvyのダイが挿入されてる件

韓国を利用して日本を貶める
民族の対立感情を利用するゲスな連中と言えば…

ユダヤ

>>974,975
昔のAtomとダイサイズが同じってだけで
medfieldは32nmで62mm2まで小さくなっている

22nmはマイクロアーキを変えるからどうなるかは分からないが
Ivy/Haswellの最下位よりは小さくするんじゃないだろうか

しかしあんまり小さくすると接続用のPADが取れなくなる罠。
・・・・とVIA(というかCentaur Technologyの中の人)は主張してたが。

まあIntelなら小さくした分、周辺チップの機能を取り込めばいいだけかもしれんが。
1xクラスまで行けば、1GBクラスのメインメモリさえ取り込んでるかも。

GPU抱き合わせでサイズを水増ししてる時点で終わってるだろ

>>979
GPUをSandyと見比べると面白いね
GPUは左の8個並んでる部分がEUでその間がおそらく新規追加されたL3かな？
Sandyは似たようなものが6個並んでいた

IvyはGPUのシェーダ部だけでもついにCPU1コア分を超える
比率的にもより演算性能にフォーカスしたGPUになっている

Intelの8コア版Sandy Bridge「Xeon E5」シリーズが登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120307_516811.html

>>983
そうしないとPADが確保できないんだから当たり前だ
前にそういう記事を書いてたな
どうせGPUは要るんだから入れてしまえばいい

GPUはいるけどIntel製のゴミはいらん

最近はGPU自体はゴミじゃないだろ
ゴミなのはドライバだ

使い物にならないからゴミだ

Intelのハードは世界一なのにソフトで損してるよな。

次スレ

後藤弘茂を応援するスレ Part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1331181929/

>>991
乙です

>>987
ATOM＋強力なGPUってどんな用途？
もしそれが必要ならディスクリートのGPUを積むだろ
内蔵GPUをオフにしてる分には電気を食わないしその分の発熱もしない

なんか乗っけなきゃダイが無駄になるから、とりあえず使いそうなもの乗っけとけ、って発想だろ。
とりあえず2Dが表示できればそれでいい、って用途には十分だし、
一般事務員向けのビジネス用途なら問題なく使える訳だし。

Intel自身、それ以上の描画能力が必要ならAti買ってくれ、って言ってるんだし。

糞GPUレスでCPUのみ4コアを出せばいいだけ
GPUを抱き合わせること自体、ダイの無駄

ダイの大冒険

>>995
チップセットが小さく出来るメリットがある
償却済みの2世代前のFabを大量に維持してチップセットを作る必要が無くなる
コスト競争力が上がる

次は無線関係を統合だよ

なんか話がずれてるような。

・Atom系列は、演算能力よりも消費電力低減に主眼を置いたCPU
・プロセス微細化でダイサイズが小さくなり、CPUのみではPAD長が確保できない
　→何らかの機能を取り込んでダイサイズを一定以上確保する必要がある

ここで選択肢として、CPUパワーの向上よりも、
他チップで実現してる機能を取り込んで、トータルとしての
消費電力の低減を目指す、ってのがAtomの本筋かと。
CPUパワーが欲しければ、i3系列があるんだし。

だいたい、Atom積んでるようなネットブックなりネットトップなりに、
別途dGPU搭載するようなニーズが主流とはとても思えん。IntelGPUで十分すぎる。