あのパーツとこのパーツを組み合わせたら、あ〜ら不思議ｗ不具合発生！
どんな規格だって仕様書ってものがあって、その規格同士で不具合出るのなんて不良品じゃねーかよｗ
このパーツはあっちのパーツと組み合わせると問題ありませんから不良じゃありませんってｗ
俺が持っているパーツの規格はなんなの？え？　何の為の規格なの？
メーカーや代理店、販売店にいいように騙されるなよｗ
俺は相性なんて言い訳絶対に許さないからな

で、何が言いたいかって言うと、ここで相性問題（笑）で困ってる奴は愚痴れってこった！

どこを縦読み？

メーカーの完成品買ってろよ

>>1
相性やら不具合、トラブルを克服するのも自作の楽しみじゃないかな？
それが楽しめるようじゃ無いと自作は無理ですよ。
僕は下調べなんてしないで興味が有る物は即購入。初物人柱大歓迎です！ﾃﾍｯ

相性を連発するショップ店員うぜえ

>>4
不具合、トラブルなら何ら問題ないんですよ。組み立てミスやdriver類の不具合、
ソフトの不具合、etcありますからね。
俺が言ってるのは、組み立てやその他諸々で問題が無いのに簡単に相性で済ませてしまうって事。
例えばATX規格のマザーがATX規格対応のケースに入らなかったらどうするよ？規格ってなんなのよってことよ。
相性ですますんですか？

>>6
うん、済ませるよ。

かつての国産PCは相性問題なんか出なかったんだが、
そういう部分にコストかけるとボッタクリと言われちゃうから仕方ない。

そりゃメーカーだって星の数ほど出回ってるパーツ同士の組み合わせ検証なんて出来ないだろうけど、
○○規格って謳ってる以上、その規格同士で相性（笑）があるなら無条件で返品もしくは他の商品と
交換するのが当たり前だと思うのですが間違ってますか？
相性って都合の良い言葉（いい訳）だよなｗ

人間だって神様が作った規格はあってるけど
相性が悪くて…とか

本来合わない♂と♂…

>>10
それは完全な不良品だから

相性問題

確かに魔法のキーワードではあるな

まあ、相性が出ても

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相性の介入する余地のないちゃんとした規格なら相性問題なんて起こらないってだけの簡単な話なんだがなあ

相性保障がない店で買ったのか、　　　　あ・・ただの中古品ですかｗｗｗｗｗ

>>14
そりゃそうかもしれないけど、その相性ってやつでエンドユーザーが不利益被るのは問題じゃないかな？

>>15
相性保障なんて付けるかよｗチキンがｗｗｗ






相性（笑）が出た時はオーバークボックで他の商品に（ｒｙ

>>16
規格をクリアしている = 動作が完全に保証されている
って思いこんでる方が問題じゃね

「なんのための規格だよ」って？金のためじゃね

メーカー各社が独自仕様で独自パーツ作ってた方がいいんだろうね、>>1みたいなアホは。

あ、>>１はMac買えば問題解決じゃね？ｗ

相性問題なんぞ一度も遭遇した事ないわ

DELLでも買ってろ

>>19
性の不一致とかあるだろ？

>>18
禿げしく同意

>>1
こんなことでスレ立てるなボケ、とは思うが、一応、理論としては正論ではあると思う。
だがそれは「規格が完璧」という前提だろう？
相性問題が発生するのは規格自体が完璧じゃないからなんだよ（完全に準拠していても動作しないケースがありうる）。


つまり、動作に必要なタイミングやタイムアウト時間が規定されていない
規格なんて山ほどある。規格どおりだと幅ありすぎてかえって現実的でないとか。

あと、規格が生まれてから最初の数世代の製品にあわせて実際の製品を
作る関係上、多少規格外の動作をした方が互換性に幅が出たりする。
だが、それが仇になって、仕様を完全準拠した製品とで、齟齬が出るケースもある。


まぁつまり現実はそんなに最初に考えたとおりに何でも上手く行かないって事だ。

>>18
＞メーカー各社が独自仕様で独自パーツ作ってた方がいいんだろうね、>>1みたいなアホは。
規格通りの製品が作れないんだから独自規格なんて作るの無理に決まってるじゃねーかｗ
その規格自体に問題があるならメーカー自ら発言すべきであって、それすら気付いていない低脳メーカーしかねーよｗ

俺は、現状で良いと思う。
その分コストもかからないし、とんでもないものも生み出される。

>>1のいうものを作ろうとすると今の10倍ぐらいの価格は覚悟しないとならない。

天才にはルールは要らない。

俺は相性問題なんて出くわした事ないから分からないな・・・
今時のパーツで相性なんてそんなに頻繁にあるの？

不良品産んじゃった母親は大変だな

現実的には“相性問題”ではなく不良品なのに都合のいい“相性問題”と言う言葉で片付ける代理店や販売店が問題。
実際に俺の経験から言うと、不良品を相性って言われた事がある。同じ製品を2組買って同じ環境で使っているのに・・・
相性なら2台とも出ないとまずいだろｗ

社会との相性が悪くてニートになってる癖に！
なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

>>1
よくぞ言ってくれた！！！

しかし、IBM-PC(&互換機)に関しては「規格」は無くて、
弊社(社内)仕様だらけだぞ。他社の製品と組合せて
動けばラッキー程度。困ったことに自社ブランド製品同士
で不具合が発生する駄メルコとか存在するし。

ID:stAEPnU5

相性問題って単に相性保障とかつけたらビジネス的なものでどっかが儲かるからだろ

自分の環境で動かないっていうのはもう訴訟もんでおｋ

訴訟天国のアメリカだと事細かに書かれてるんだろうかな

ツクモは交換保証付けて無くてもゴルァすればチェックしないで
交換してくれるじゃん

自分の知識の足りなさを誤魔化すときに使うのが”相性”。

メーカーの？

オマイら、もし結婚できるよーな事があったら、相性保証を忘れずに・・・な。

規格を守らないで動けばおｋ的な製品が多いんだろうな。
デバイスドライバなんてそんなのばっかりだし。

相性は自作やる以上宿命だな

>>38
分かったような事言ってるんじゃねーよｗ
相性なんてねーんだよ！みんな不良品

と、人間の不良品が、パーツの相性も不良仲間にしたくて騒いでおります。

メーカーPC買って、糞高い純正メモリーでも増設してろよ

>>40
ほんとそう思うよなｗ

規格に物理特性の何もかもが記載してあるなら>>1の言うとおり
しかし、規格を杓子定規に守ると逆に正常動作しなかったりって物も現実に存在するからな
規格の策定ミスとか、デファクトスタンダードの製品が規格守ってないせいでこっちが規格通りに作ってもダメとか

>○○規格って謳ってる以上、その規格同士で相性（笑）があるなら無条件で返品もしくは他の商品と
>交換するのが当たり前だと思うのですが間違ってますか？
君が学生までならそう思ってOK。社会人ならもうちょっと世の中知れよとしか。

>>43
アドバイスありがとうございます。肝に銘じます

>>44
煽りのつもりで書いたのに素直に返されるとビビるなｗ

俺はハードじゃなくてソフト畑の人間だけど、
ブラウザのデファクトスタンダードであるIEが規格を守ってないなんて有名な事実で、
「規格に正しく」html書いてもIEで表示崩れたら不良品だって怒られる訳さ
で、IEに合わせて書くと今度は規格守った別のブラウザで表示崩れる

そんなこんなで100%の動作は事実上不可能なわけで、
100人いたら100通りの環境があるPCのある環境で動かなかったら返品とかやってたら
普通の会社は成り立たねーっすよ


一ユーザーとしての視点だけで言えばID:stAEPnU5の言い分に同意するんだけど

いやいや、参考になるレスでありがたいですよ。
ただ>>28みたいな方も居られるわけで、同じ環境で同じハードで相性で片付けられるってのもどうかと思うわけです。

えっと、マジレスすると1台しか持ってないと
なんでも相性と言われる可能性はあるわな。
少なくとももう一台でも検証して動作がどうか切り分ける必要はあるわな。
俺の狭い経験で申し訳ないが、複数環境で試してダメだということになれば
店側もまともに対応してくれるけどな。
返金ダメでも同等品に差額or追い金って感じ。

.

相性って本来は
　「仕様に対する解釈の違うもの」（無知か、深読みか、どうしても理解に齟齬が起きる）
　「分かっていて仕様を一部逸脱したもの」（例えばINT線(IRQ)を独占するPCIボード）
が特定の環境下で問題が起きるものだったのに

今は
　「仕様を勘違いして作ったもの」（欠陥品）
まで含めてるメーカー・販売店が多いのは認める。

しかし
　「仕様を満たしたはずなのに動作に問題があるもの」（不良品）
は全く別だと思うぞ。

>>43
ところがどっこい、大学教授が…。

>>45
そもそもWindowsがOSの「規格」であるPOSIXに違反しまくりだし。
ネットワーク層はTCP/IPに微妙に違反して、無理矢理SMBやらNetBIOS
流してるし、MS-IEはW3CのHTMLに矛盾しまくりだし、そもそも「インターネット
を破壊する!」とか言って、RFCコンプライアンス違反しまくりだし。

「デファクト」スタンダードって、要するにスタンダード(標準)ではないんだよなぁ。
ソフトウェアの場合、むしろ反スタンダードなことが多い。一旦シェア取ってしまえば
自社独自「仕様」をゴリ押しして殿様商売する企業ばっか。顧客ユーザとの間で
板挟みに成るプログラマとかの技術者がハゲる思いする。

VGAとかなら相性出ても許せるがメモリはちゃんと検品しろ相性とか逃げんなとは思う。

>>46
別ロットなら話が変わるんだ

まあ、>>1と問題点は違うと思うが、何でもかんでも「相性です」って言う
店員はどうかと思うよ。
最近は、「あー、あまり知識が無い人なんだな」と思う事にしているが。

ただまあ、メモリ会社なんかマザーボードの100種や1000種は持ってるんだろうから、
マザーボードのの対応メモリ表みたいな、対応マザボ表とか載せてくれてもいいんだけどなあ
載せるとギスギスするからマズイのか

>>54
代理店によっては、自社取り扱いM/Bとメモリの対応表を載せてる所もあるけど、糞メモリとかだったりするんだよなぁ

とりあえずソニー製品買わなきゃ大丈夫。ってこの板でそんな奴以内か
気づきにくい相性問題とかあるんだろかね

明らかな不良を「仕様」とか「相性」って言い張る会社は氏ねばいいが、
自分の環境で動かなかったからと言って、何でもかんでもその会社が悪いって言い出す奴も氏ねば良いと思う

>>50
>そもそもWindowsがOSの「規格」であるPOSIXに違反しまくりだし。
市場を独占してる奴に対して「標準」なんて屁の突っ張りにもならんわね
どうせ過去のプログラム資産を維持するために旧APIも残すんだし、
残ってると使い続ける奴は何時までも居なくならないし、
どうせクロスプラットフォームで使う事なんて殆ど無いんだし

>>54
それやるとテスト工数が膨大になって、結局は価格に跳ね返ってくるぞ

自作話からはちょっと逸れるがプレステのD1出力がPV3やPV4でキャプれないって話があったな
ゲーム機が本来の規格から少し外れた信号を出してたのが原因らしいが結局ドライバー側で対処したっていう
これも個体差があったらしいしアバウトな信号を許容する組み合わせではOKってのも皮肉な話だ

>>57
お前が死ねよ

俺はあんまり気にしたことなかったけど
改めて言われると「相性」って何？って思うなｗ

自作してるとそんな事も楽しいからどうでもいいが
もしかしたら製造メーカーに「相性」を縦に
良いようにされてるかもしれんね。

まぁ複雑な物だし組み合わせも色々だから大変なんだよ　　きっと。

ちゃんとJISやISO, IEEE, POSIXみたいな「規格」に従って作れば良い
んだけどね。
IBM-PCとか、Win32APIとか、USBみたいな私企業独自「仕様」
が相手じゃ、何がリファレンスか分からないもんね。
IBM自身がi286で一旦PCは打ち切ってPS/2(&OS/2)をぶち上げた
けど失敗して、Compaqとかの互換機の更に互換機路線に舵を切った
時点でもうリファレンス・標準の無いカオスの世界に…。

まぁ、実際問題相性って不良品ってことだよね。

相性の出ない商品と出る商品があるわけだし。
メーカー側としては正常に動作する場合もあるわけだから
製品として出荷してるだけの話で。

>>62
「今まで使ってた構成でメモリ増設したら相性でダメだった」ってときに
なんの理由も無くメモリの方を悪く言う奴が多いから無理じゃねw

ウナギと梅干しはそれぞれ単品で食べると問題ないのに
一緒に食うと腹こわすとかあるだろ？
それと同じこと

違うだろw
蒲焼きと白飯の単品は問題無いのに
うな重にしたらマズくて、うな丼にしたら美味かった

なにが性格の不一致だよ！不良品って言うんだよ！

>>64
食い合わせで科学的根拠がありそうなのは、天ぷらとカキ氷くらいだな

>>64
PCパーツは単品じゃ使わないからな・・・。

汎用品で文句を言うなら、メーカーPC/純正増設パーツを使えよ。
動作確認してあるぞ。

動作確認料と保管料が糞高いけど、相性はほぼでないはず。

俺はスレ主に賛成だな。
HGST HDP725050GLA360がSATA3.0で認識しないから、
SATA1.5に変更して且IDE互換モードでようやくwindowsｲﾝｽｺできた。
で店員に言ったらなんとびっくり
「ｲﾝｽｺできるなら良品ですね＾＾」
SATA3.0で看板出して売っているやろうが！
「仕様です＾＾」
二度とその店では買うまいと誓った
今後絶対買わないからな。
店名だしたらｱｳﾄかな？

>>70
マザーVIAだろ？

連投だが同一マザーにWD 6400AAKSはSATA3.0 AHCIで稼動したから、
やっぱHDP725050GLA360が悪いと判断している。

GIGAのMA770T-UD3Pだ

規格で明記されていないグレイゾーンがあるからなぁ。
その部分の解釈の違いによって発生する問題は
相性といってもいいんでねべか？

>>70
不良品であることを主張したいならHDDの設定を試行錯誤した旨を言っちゃだめじゃね？
単純に標準状態で店(サポート)に持ち込んで「認識しなかったから確認してくれ」でしょ

店の検証環境であっさり動作して恥をかくかもしれないが

「相性」って言葉はDDR400 DualChannelメモリから端を発した記憶がある。
それ以前からあったんかの〜〜？。
Shopはあぁ便利な言葉＾＾だと、つかいまわしているんでねーの？
辛そうな業界だし、「こいつ解ってねーだろ？」ていう店員にはしらけるわ

俺も概ねスレ主に賛成だ！
が、中には自作していて最低限の下調べもしないで騒いでいる奴が居るのも事実だな。
この小さなマーケットでの業界の不良率は他の製造業と比べてどうなんだろうな？
個人的にはかなり高い気がするが・・・

>>76
DDR400 DualChannelどころか、もっとかなり前から有るね

>>78
Ｘ 端を発した記憶がある。
○ メジャーな言葉になった。
と自己レス。
もう酒飲んで寝る！

>>76
>「相性」って言葉はDDR400 DualChannelメモリから端を発した記憶がある。
>それ以前からあったんかの〜〜？。
日本でDOS/Vが一般的になる以前から相性なんて言ってた
その頃はメーカーの数どころか製品の数だけ規格があるって言われてたし、
自作する奴の間ではメジャーどころか組み合わせによっては動かないなんて「常識」だったな…

>>77
>この小さなマーケットでの業界の不良率は他の製造業と比べてどうなんだろうな？
>個人的にはかなり高い気がするが・・・
「業界」がどこからどこまでを指してて何と比べたいのか不明だが、どこも大して変らないと思うぞ
白物家電は決まった組み合わせしかしないし、組み合わせた後の状態で動作が確認されてるってのと
PC以外の物では部品単体で扱う事が無いからそういう印象になるんじゃないの

日立のSATA3.0モードは、ファームウェアにバグが有るのは散々既出
で有名だと思ったが。HP ML115鯖でも、SATA2.0モードに落とさ
ないと使えないので、ジャンパの飛ばし方が2chの鯖系の板に貼られ
てたような。これはれっきとした「欠陥」

使い捨ての派遣SEに頼ってコストダウンばっかしてるから…。

1の主張が当たり前に通る世界に行きたい。
もう疲れた。

HitachiのS-ATA　IIIのHDDっていつ出たの？　そもそもS-ATA製品にジャンパないよ？

冗談はさておき、ML115ってS-ATA　II非対応で、公式でも512GB×4しかサポートしてないじゃん。
もしWDとかSeagateでもジャンパでS-ATA　I　モードにしないとデータがぶっ壊れる。
第一自作板の話じゃないし、分からないならメーカー純正部品を発注することをお勧めする。

1.5Gbモードとか4KBセクタモードとか別にSATA世代でも普通にジャンパある奴はあるだろ

しかし相性がDDR400からってのは幾ら何でも自分の経験だけで語り過ぎだよなぁ
少なくとも新しいバスなんて出てくるたびに対応製品は数年くらい相性ばっかりじゃないか
その点バスじゃなくてポートなPCIEは恵まれてるよね、それでも出るけど

>84
Hitachiにジャンパ付いてるのありましたっけ？

>>84
Win98・ME以前はOSの資源管理もタコだったからIRQバッティングで正常動作しないなんて良く聞いたな
カードを挿すスロットによって動いたり動かなかったり
Sound Blasterが良く問題引き起こしてたような記憶がある

>85
SATAコネクタ横にあるやん？って思って調べてみたらこれジャンパじゃないのね、こりゃ失礼しました
自分が経験どころか憶測だけで語ってちゃしょうもないね
何のコネクタなんだろうこれ、気になってスペックシート見に行ったけどElectrical interfaceの項で特に触れられてない…

>86
9xはDOS互換周りに何かと地雷あったもんなぁ、でもUSBの初期も大概酷いと思う

>>85
基板に半田ジャンパ用のパターンが有る。

>>86
MS-DOS...
サウンドブラスタは沢山のリソースを要求するくせに、それらの
設定範囲が狭かった。ADAPTECのSCSI, Novell NE2000のLANという
当時の定番の組合せに対して、解無しだった。どれかは諦める必要
が有った。ってか実質DOOMやるかやらないか、だったけどw

RS-232-Cなんか標準仕様はあるけど、大体の実装はすげー適当だもんな。

相性（笑）や不具合、不良品がいやならBTOなりFMV（笑）なり買っていればよろしい。

まぁ、そんなのはどの趣味にでもあるよね。
車やバイク、自転車にもあるし、楽器関連でもある。
映像関係にもあるし、生け花だって相性はあるんだぜ。
いや、生き物、植物の世界は相性だらけか（笑）

余裕のない香具師は既製品だけ買って安定した生活を送ればいい。
そのほうがいいよ。時間も金も無駄にはならない。

>いや、生き物、植物の世界は相性だらけか（笑）
>>66

比較的スムーズに返品が通る祖父で買ってるよ、弱小ショップはテコでも譲らない。

>>90
お前自分の言っている事に矛盾を感じないアホなのか？ｗ
どんなジャンルや趣味にも相性あるって言っておきながら、BTOなりFMV（笑）なり買って、
余裕のない香具師は既製品だけ買って安定した生活を送ればいい。ってｗｗｗどんだけ池沼だよｗ

でお前の言う、趣味にでもある（車、バイク、自転車、楽器関連、 映像関係、生け花、etc）の商品買って不具合出て、
購入店に持ち込んだら、当たり前のように“相性です”と返事する店ってどんなジャンルか教えろよｗ

>>93
言わない所の方が少ないんじゃねえかな

自転車のプロショップだとありそうだな

90は言い方は悪いが完成したシステムとして保証してくれる物を買えって事だろ
パーツ単位じゃパーツ自体の保証以外は当然ないしね
でもメーカー製やBTOでWin立ち上がらなかったら当然保証してもらえる訳で

＞パーツ単位じゃパーツ自体の保証以外は当然ないしね
↑これのパーツ単位の不良を“相性”って魔法の言葉でしか検証できない店があるから 笑えるんだけどｗ
既製品買って安定とかｗばかじゃねーのｗ

Win立ち上がらなかったら当然保証してもらえる訳で ってｗｗｗバカすぎるｗ



こ　こ　っ　て　自　作　板　じ　ゃ　な　い　の　？　ｗ

>>97
>>63

昔のSCSIのデイジーチェーンって、相性なんて生易しいものじゃなかった。
機器の順番、ターミネーターの有無、ケーブル、すべてを色々入れ替え正しく動く組み合わせを探したもんだよ。
今のゆとりはすぐに不良品といって切れるが、それならメーカ品買っておいで。

厳密には不良品であることには変わりない。
ただ歩留まりの関係で、そういう固体も出来てしまうけど
そういうものでも組み合わせによっては動くから製品として出すだけの話だ。

それが気に入らないなら組み合わせまで検証されてるメーカーなんかの
出来上がり品を買えばいいって事さ。

>>100
それはただの不良品だろ。相性ってのは組み合わせ変えたら正常動作するから違うぞ

不良品っつーか具体的に原因となるものがそのパーツじゃない可能性を含めての相性って言葉だと思うけどね
例えば電気食いのPCIカードさしていって4枚目で限界迎えて起動しなかったら4枚目の物だけ不良品なのかって話だよ

>>101
君が言ってる事と>>100の3行目が全く一緒にしか見えない。

>>103
変個体でも相性によっては動く
と
通常個体でも相性によっては動かない
は違うよ

Sound Blaster は酷かった
VGAから無線LANの子機に至るまで殆どのドライバとバッティングしてとにかく最優先でインストールすれば動くことを見つけたが
それでも突然おかしく成りだすことも多くて、我慢して半年ぐらい使ってたら潰れたｗ

>>104
相性によっては動かない時点で変固体。

>>106
変個体：歩留まりの関係で、そういう固体も出来てしまう
通常個体：それ以外全て

正規に出来上がった物なら相性は発生しないなんて言わないよね

>>107
メーカーが出してる製品に既に変固体が入ってるに決まってるじゃん。
だから相性が出るんだろ？

メーカー�@がAという製品を出してA1＋Bなら問題出るけど
A2＋Bなら問題が出ないのが相性じゃん。

A(1,2,3・・・)+Bで問題が出るやつは相性じゃなくて
ただの不具合だ。

>>108
A(n)+Bは動かないがA(n)+Cなら正常動作するというのが相性問題だよ
変個体ゆえにA2+Bが正常動作するというのも逆の意味で相性だけどね

>>109
そりゃどっちかに不具合があるってだけで
厳密には相性じゃない。

メーカーって言っても中国系だろうし、肩もつわけではないけど、
「規格」をそろえるためにどれだけコストがかかるのか？って話だよね。
当然それは、販売価格に跳ね返るわけだ。

規格自体がどんどん進歩してる業界の中で、
販売価格を抑えるために、作る側はギリギリで部品や機材の流用をする…
買う側も、安く高性能なものをくみ上げるために、それを利用してるんでしょ。

規格を完全に踏襲したら、全部のパーツが「箱入りメモリー」みたいな価格になるよ。

俺と嫁の相性

俺、LGA775マザボ
嫁、PC100メモリ

>>110
どっちも規格という最低限のラインは満たしてる
だからもう相性と言うか規格が煮詰まってないかのどちらかしかない

>>1

PCパーツSHOP店員のためのスレ 20店目　より引用

666 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 01:56:53 ID:AhJBjvGR
＞客は動かないって主張して、店舗では問題なく動いた
についてだがこれはショップの判断基準にもよるけどうちでは
初期不良とは認めていないな、お客の使用環境では何度でも再現し、ショップの検証環境(複数の環境を用意)では
何度やっても正常動作するようなら「相性」であると説明する。
初期不良は「パーツが故障している」のが条件であり、
「故障とは使用環境問わず動作不能な状態を指しており、１つでも正常動作する状況があれば故障とは言えない」と。
客が希望すれば立会いの下で検証作業もする。　だいたいこれで納得してもらえる。

＝＝引用ここまで＝＝

>>104,106
素子レベルで製造される電子チップを含む電子機器、それも抜き取り検査で出荷販売される製品に変個体も通常個体もないよ。
暴論覚悟で言えば全部が通常個体と言えるし変個体とも言える。
白黒はっきりしたいなら全品検査しかない。

>>108
でもAｼﾘｰｽﾞ+Cで問題なく動いたらAｼﾘｰｽﾞは製品として動く例がある以上「不具合ではない」だろう。
Bと組み合わせて動く事前提で製造・販売・宣伝してたのなら話は別だが。
>>110
＞そりゃどっちかに不具合があるってだけで
そう断言してそれで済んだら相性なんて言葉も概念も生まれないよ。
A（n)が正常だからCが不良だと思ったらCはCで
DやEと組み合わせたら正常動作するケースなんていくらでもある。　Fではコケるかもしれんが。
E、F、G、Hと言い出したらキリがないじゃん！と君は思うだろう。　それが答えなんだよ。
この世界は流通する製品と組み合わせがまさに無限なので解が存在しない。

>>113
言葉の「訛り」みたいなもんだ。
同じ日本語や英語仏語伊語露語中国語で**語という「規格」は満たしているのに
「訛り」で会話（PCデバイスも個々間では電気信号の会話）が成立しない。

訛りはウマいなw

>>114
製品としての枠組みとして変固体も通常固体も含まれてるからな。
正常動作する組み合わせがあれば販売される。

メーカーは全品検査なんぞせんし、
多少の不良固体くらいｽﾙｰが基本だからな。
正常に動く組み合わせがあるなら、
自分のところの製品に『不良』があるとは認めないだろう。
だから相性なんていう言葉を使って責任の所在を曖昧にする。

お前らが言っている“相性”と“不良品”を判断＆検証できない馬鹿な店員が多数居る事には異論無いよな？

>>116
貴方は「歩留まりの関係で相性問題が起こる」でしょ
そういう前提条件無くても発生するという、貴方の言う事も含めた・貴方の言う事よりちょっと大きな話をしているのに
ステージを下げようとしたがるのは何故なんですかね

>>118
設計段階で問題があるやつを相性と言う君と
設計段階での問題は論外の不具合で製造段階で問題があるやつを相性と言う僕の話だから

どっちがステージ低いかは好みの問題じゃない？

>>117
全く検証作業もせずただ面倒な仕事減らしたい為に「相性」を口に出す糞店員は居るしショップもある。
逆に検証しようにも設備機材を持ってなかったり客から受け付けた自称不良品をRMAで送っても
メーカー・代理店が不良と認めずにハネてしまってどうしようもない時もある。

ちなみに>>92の言うように大手家電量販店や大手ショップ等、
販売報奨金とかメーカーのリベートの対象になりうる規模を持った大手では
小売のほうがメーカー・代理店よりも発言力影響力がデカいので無理言って返品(RMA)通したり
損失を大手ゆえの潤沢な補填予算(メーカーリベートで積み立てる)で賄える。
自前で専用のサポート部署や検証部署を設けて整った検証設備と人員(力のある大手になるとメーカーの技術者を直接派遣・出向させたりする)を
揃えて顧客満足度ランキング上位に入ったりとかする。

逆に弱小ショップは代理店にすら逆らえず経営体力も貧弱で自前でサポセン置いても
ロクに検証設備機材も人員も揃えられず「相性」を客の前で連発する羽目になる。

>>119
自分が設定した相性の範囲について理論を展開したいだけで>>1の状況に合わせた話をする気は無いという事ですね。了解しました

よーするに相性でも不良品と同じ対応で希望通り返品・交換してくれる店員・ショップだからといっても
ちゃんと相性と不良品の切り分けができる「馬鹿じゃない店員」ってわけではないってこった。

馬鹿な店員が多数居ると断ずる程多くの不良品や相性と出会う自作歴の方に興味があるな
そういや知り合いにやたら初期不良引く奴がいるなぁ
扱いがまずいのかと思って見てもそういう事も無かったし、帯電するタイプなんだろうか

自作歴はSlot 1のPentium�Uの頃からですから、まだまだ素人です＾＾

つーかお前らスレタイと>>1を良く読もうな。

>>1を見る限り製品変えれば正常に動くなんて
相性じゃなくて不良品だろって言ってるように見えるんだけどな。

>>121的には製品変えて正常に動く組み合わせが存在すれば
正常に動かない組み合わせは相性悪いだけ

という事なのか。店員と同じ思考ですね。

>>125
>>109
それもうやったよ。言う事無くなったなら書き込まなくていいから

俺も自作はSlot1からだったなぁ
んじゃ昨日出会った相性と言う事で
MicroATXのスリムケースなのにFlexATX用のネジ穴があってSBのヒートシンクの固定ネジと干渉して付けれなかったよ
ネジ穴自体はケースの外壁に固定されてるからネジ穴だけ取らなきゃいけなくて超疲れた

>>99
SCSIは酷かった。
日によって機嫌損ねたり、酷いとターミネータ外したら動いたりな。

>>126
店員乙。

>>129
>>121
この件に関しては店員だと○○だって理屈通じないでしょうに

>>130
店員と見るや否や噛み付くのはただ噛み付きたいからだろうな。
自分と相手の地位や立ち位置で言う事コロコロ変わる人最近多いし。


とSocket７時代から自作ユーザーやってて某大手ショップと某弱小ショップの販売・サポセン両方勤務経験ある俺が言ってみる。
どちらの言い分もわかるんだけどねぇ、こればっかりは永久に解決しないだろ。＞相性
Appleみたいに完全なアーキテクチャ囲い込みしないと。

AとBの組み合わせで相性問題発生
Aのパーツは仕様を満たしているがBのパーツは出来が微妙に悪い

この時、ＡとＢ同時に同じ店で購入しているなら、購入者側から見れば不良と考えてもおかしくない
しかし、Bを既に所有しているところにAを別店舗から購入して不具合が出ても、Aの製造・販売者としては不良とは言い掛かりに過ぎない

このように相性が出る組み合わせであっても、一部の製造・販売者にはなんら責任が無いケースが含まれる

よって一括りに相性は不良っていう奴は、そいつの頭が不良

>>132
Bのパーツは出来が微妙に悪いってｗ
馬鹿じゃないのお前

相性問題は、規格が正しく守られて製造されていない事によって起こることが多い

つまり最初から不良品を相性というごまかしで流している

一つの規格にもオプションやらリビジョンやらいろいろありましてですね
そりゃ最初から規格外の製品もあるだろうけど

>>134
それは違うなぁ
確かに、単なる不良を「相性」って言って誤魔化してる店も確かに存在するが、
相性問題自体も確かに存在する。

ハードじゃなくてソフトの話になるが、
常駐型のウィルス対策ソフトを複数入れてみると簡単に体験できるよ
単体だと問題なく（動きがもっさりするとかソフトそのものがバグってるとかは別として）動くのに、
複数入れると互いに干渉してまず間違いなく変な動作をしだすから

店ではなく
製造メーカーの問題

設計の段階で既におかしい
不良品を騙して売るのとは違う

>>ID:TfPok7yz
悪いけど何を主張したいのかさっぱりわからない
>>134では「相性＝不良品」って書いてるのに「相性≒不良品」って書いてるし

このスレで規格規格って錦の御旗みたいな扱いされてるが
PCパーツの規格なんてソケット形状と電気特性と通信プロトコルぐらいのもんで
それさえ守ればあとはメーカーが何しようと自由だぜ？
別にSATAケーブルの先に繋げた箱の中に小人を住まわせてデータの入出力させたって良い

>>138
＞このスレで規格規格って錦の御旗みたいな扱いされてるが
＞PCパーツの規格なんてソケット形状と電気特性と通信プロトコルぐらいのもんで
＞それさえ守ればあとはメーカーが何しようと自由だぜ？
＞別にSATAケーブルの先に繋げた箱の中に小人を住まわせてデータの入出力させたって良い

お前の言っている通り、PCパーツ（規格を含）なんて不良品の塊なんですね

>>139
君の価値観に照らしたら不良品なんて世の中にそこらじゅうに転がってることになるがな。
転がってるどころか高速道路暴走したりな。
>>114の例えを用いるなら言葉の「訛り」だよまさに。
同じ日本語という「規格」に収まっていても厳密には
「訛り」で会話が成り立たないなんてことはある。

>>140
高速道路暴走なんて普通にトヨタクオリティじゃないっすかｗ
やっぱ不良品なんですね
しっかし不良品を訛りに例えるなんて素晴な頭の持ち主ですねｗ

＞素晴な
訛ってる訛ってる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訛ってる

パーツ単位で素人エンドユーザーがコンポーネント交換する電子機器で
規格と実際の動作挙動を厳密化とか机上の空論だよ。
それこそ技術の限界って奴だ。
年収1000万越えの「人間」が居るのに同じ人間の君が年収1000万超えできないのと一緒だ。

>>139,141
>お前の言っている通り、PCパーツ（規格を含）なんて不良品の塊なんですね
規格に無いものがくっついたら不良品とか…この世に不良じゃない工業製品なんて存在しねーよ
そもそも「不良」って言葉の定義からしないといけないのかよ

>>114が引用してる＞「故障とは使用環境問わず動作不能な状態を指しており、１つでも正常動作する状況があれば故障とは言えない」
これが故障の定義でしょ。
ぶっちゃけショップもメーカーも相性という言葉云々よりも「故障しているか否か」でしか判断していない。
不良品とはすなわち故障品であり、相性を起こす製品を指していない。

ここで相性という言葉に過剰反応してる人達はただ単純に自分が金出して買ったものが自分の思い通りに動かないからファビョってるだけ。
だから他に動く環境があるとかそんなの知ったこっちゃないわけだ。　自分の環境で動かないと意味ないからね。
規格だのなんだのはただの言葉のアヤだよ、自分に都合がいいから錦の御旗みたいに多用してるだけ。
だから電子機器の規格が実際にはマージンという名のブレ幅を織り込んでるという技術的実情も背景も知らないし
説明したところで自分には都合悪かったり理解できないと突っぱねる。
電気炊飯器やＴＶや掃除機をコンセントにポンと挿してボタンひとつですぐ使える！な感覚に慣らされてる
一般消費者にはよくある話だ。

相性って製品が規格を守ってないとかマージンをとってないとかそういうのだろ。
言葉遊びはともかく要は設計なり検品が手抜きの安物なんだよ。

安物ばかり漁ってる人間の組み合わせトラブルとかマジでわからんから。
まあ相性保障とかついてるだけましなんじゃね?

>>144
良く分からんけど「錦の御旗」て言葉好きだね

基本的に値が規格内に収まっていれば良品。
規格外の部分があっても、製品として使う上で問題なければ承認を得た上で不良品にならない場合もある(B級品扱いだろうけど)
そうでなければ不良品。

見た目が気になるからと言って、これがやたらと狭く捉えられる場合もある。例えばLCDの不良画素。
これとて不良画素数の上限に規格があって、その範囲内なら良品扱い。

まだ十分に歩留まりを上げられない内に最新技術が次々とやってくる業界で、価格競争までしながら
どうやって規格内での偏差を減らすんだよ？とは思わんか？
・・・工業関連や工学や設計に関わってないと理解しないんだろうな。穴1個からして"公差"って概念が付きまとう事も。

値段を取るか、品質を取るかは自由だが、値段優先なら品質・保証・妥当性の検証が削られるんだからその辺は諦めろ。

あとはテキトーで。
未定義。
言及なし。

これが規格書すらあるこの世の中、
規格規格なんて騒いでる奴がいるのは滑稽だ。

相性が存在するのは分かる。
でも>>1の言いたいことも分かる。
売る時に相性について伝えてるお店ならいいけど、
そうでない店は不親切だから改善した方がいいと思う。
そうすれば売る側買う側双方納得できるんじゃないかな。

規格守ってりゃ動かないのは不良品だけだなんてのが通用するくらい厳密な規格は大抵流行らないよね

>>143は皮肉で言ったんであって、本気で再定義したいわけじゃないんだけどな…

>>150
>>139が言ってるのはそんな生易しい物じゃないぞ
「規格から逸脱した部分がゼロじゃない限り不良品」って主張だから、
例えばケーブルの規格で製造に使用できる材質を規定していなければ物理的に存在した時点で不良品って事になるｗ

俺が>>138で言いたかったのは
規格なんてのは製品毎の互換性を確保するための最低限が決められてる、
それ以外については規定された動作をする限りなにしても自由って意味で、
その自由な部分が他製品の自由な部分とかち合って問題を起こすこともあるから
規格を守る＝良品＝相性問題を起こさないって論は成り立たないって事だったんだが

消費者側が納得いかないのは問題が起きた際の
コストを負担しなきゃいけない事だと思う

コストをメーカーが負担して、互換性を確保したのがメーカーPCと純正部品

相性で怒る気持ちもわからんでもないが
そんな人は、メーカーが検証したパーツで組み上げた
メーカー品を買えばいいと思うよ

自作板って、相性や人柱で比較的トラブル楽しむ人が多いスレだし


>>151
規格仕様→標準分布に伴う自社基準検品→良品だね
結局は、メーカーの想定してる組み合わせでしかチェックして無いんだよね
まあ大抵が、突入電位差やタイミングズレがハード的な相性なんだわ

結局そのリスクを回避したいなら完成品を買うってのが正道になっちゃうんだよね
自分で組み立てる以上ある程度は不可避だよ
負担全部店やベンダに押し付けたら事実上自作PCなんて不可能になる

>150
その部分だけなら合ってる気もするけど規格ってもんに夢見すぎだと思うな
それこそケーブルくらいならそれでも良いけど単純な機構じゃない物に通用する考えじゃないよね

>>155
>150の言ってる例えは、製造を知らない人の発想なんだよね
公差が無い製造物って、工業製品では基本できないんだからさ
（ワンオフ品の考え）

逆にマージンや公差が無い仕様ほど、製品になった段階で相性がきつくなるんだけどね

ATXのくせに長いビデオカードが入らないSOLOは不良品ですね！

>>157
長いカードが収まるケースを使えば良いだけ。
お前が言ってるのは10リットルのバケツに15リットル入らない！
不良品だと騒いでるのと一緒。

へ？
バケツに規格なんてあったっけ？ｗ
それなんて規格？

まぁSOLOの場合は不良品というより設計ミスなんだけどな

>>152
>>153が言ってる通りメーカー・販売店の負担≒購入者の負担だぞ？
製造と流通段階で掛かったコストは最終的に価格に跳ね返るんだから

>>158
どう見ても皮肉なんだから落ち着けよｗ

>>159
規格じゃないけど「10L入れられるバケツ」って仕様はあるわな
そのバケツに10L入らなければ不良品になるし

>>159
消防法規格品ってモノがあってだな…
ttp://item.rakuten.co.jp/anzenkiki/457967/

>>154
おい！「自作板って、相性や人柱で比較的トラブル楽しむ人が多いスレだし 」これって誰に言ってんの？
仮に>>1にだとしたら・・・まさかねぇ・・・

規格が大雑把だから、普通の人から見たら不良品の製品が売られるんだよな。

ｸｿｽﾚすらまともな流れにしてしまうおまいらにﾜﾛﾀｗｗ

メモリとか信号のタイミングがここからここまでとか結構細かく決まってるよ。
まあ組み合わせの片方が規格を守ってれば結構動いちゃうんだけどね。
だから低品質なパーツがあふれるわけなんだが。
設計現場はみんな楽したいから、マージンを甘めに見積もりたがるしね。

低品質なパーツばかり買ってると誰が悪いかわからないカオスな状態になるのは必然。
そういう奴にショップが付き合わないといけないから相性という言葉が出てきたんだよ。
本来ｼﾗﾈｰﾖで終わるところなのに。

心を持ってる人間同士の相性と
規格通りに作られてるはずのパソコン部品を同列に語られても困る。
メーカーは相性問題が出るような作り方でなんかメリットがあるのか？

相性出ないような作り方が不可能だって話は読んだよね？

どうしてもいやならメーカー品買えばいいじゃない

>>167
他のメーカーと歩調を合わせないで済むからコストが掛からない。
最低限の規格は揃えてあるので、特に文句言われても『相性ですから』で終わる。

>>168
それは可能だろ？
単に時間と手間と金がかかるからメーカーに旨みがないだけの話。

>>170
たとえば今出荷してる製品に、1年後に出る何かを組み込んだ場合の相性とか
テストしてるわけなかろうもん

>>171
それは後から出すメーカーがテストすべき問題だろ。

無茶言うなよｗ

こっちのほうがわかりやすいか
極秘開発の新製品、別の会社から同時に出る
相性テストどうやってやるんだよw

だから何度も書いてるとおり、テスト済みがよければメーカーPCと純正品のみでGO

無茶じゃないと思うけど。
実際、規格が出来たころの製品と1年後の製品とじゃ
相性の出る組み合わせは後発のが圧倒的に少ないだろ？

>>175
それを保証しないのが自作なんだよ、お店が帳尻合わせるのが理想的。
メーカーに望むのは酷だ。

>>174
ある程度規格が枯れてから買えばよいだけの話。

だからその為の規格だろ。規格が曖昧で糞なら直すべき。その結果価格が上昇しても仕方が無い。
価格上昇で作っても売れなきゃ企業が潰れるだけだし、PCパーツ作ってる会社がどうなっても知ったこっちゃない。
曖昧な規格でユーザーが不利益被る必要は無い。
公差云々言ってるバカが居るけど、どんな工業製品だってその公差ってのは正常に動く範囲の誤差な。
正常に動かなければただの不良品

>>178
普通に考えて>>174みたいにメーカーごとに差別化したりするから
しょっぱなからあわせるのは無理がある。

相性問題に合いたくなければ少し枯れるまで待つべき。

＞ID:Ubsrf32I
確かに不可能ではないけど無茶だよ
PCに組み込む・接続するデバイスが年間何社から何機種開発発売されるかわかってて言ってるのか？
1年間に出る全社全製品の全組み合わせを規格書を拠り所に検証してもその作業には(天文学的な予算と人員割いた上でも)数年かかる。
今店頭に並んでるPC関連製品の値札の０が何個増えるかわからんぞ。
しかも検証に費やす数年の間にもどんどん新製品が出てくる。
さらに「2009年の1年間に出た製品」の組み合わせだけでなく「2008年の1年間に出た製品」の規格が許す限りの組み合わせまで検証しなきゃ
君の言う「合格点」には至らないわけで。

自分が何を言ってるか、それを実現するにはどれだけの手間手順が発生するか考えてくれ。
お客様気分で責任も負わない外野の発言には「現実性も実現性」もないよ。

>>1はきこり

>>180
馬鹿じゃん。無茶でもなんでもない。

天文学的人数なんぞいらんがな。
検証するから、後継機やリビジョンの違う製品は相性が少なくなるんだろ？

全く他社製品との検証もしないで自社内だけで煮詰めるだけの作業で
次第に相性が少なくなるとでも思ってるのか？

規格は厳密だよ。
作ってる側が守ってない、他の機器のマージンを取らない。
現物合わせしてるのどれかだから動かないだけ。
ミソなのは片方が守ってればなんとなく動いてしまうところ。

未来の機器の話については誰かがルールを守ってないからか、
ルールの無いところで好き勝手やってるからで、不良ではなく
現物合わせの問題であり、これについては規格を守っている側の
メーカーに責任はない。

動く物をいくつか提示するだけで十分
全ての物をサポートできる訳が無い

だからさあ、自社のぶんだけでもきっちりテストした、純正品で我慢しろよと
純正品で相性出たらメーカーが対応してくれるからさw
ちゃんとコスト考えたら、なかなか良心的な価格だぜ？　あれでも。

>>185
なに言ってんのお前？

>>185
マザーと電源とHDDとメモリとかって同一メーカーでそろえられるのか？

メーカーPCあるだろw

>>188
板の名前見てから来いよ。
大体日本のPCメーカーが出す頃に出てる製品には
相性なんて殆どなくなってる。

ここ自作板なのにｗバカだね＾＾

リマークとか普通にあるしな、定格で動かないメモリなんて珍しくもなかった。
それどころか切り欠けの無い物理的に刺さらないメモリとか台湾ではしょっちゅう売られてた。

だからさあ、相性とかいやだって話だろ、メーカーPC買って純正品で固めるしかねえよってことさね。

>>178みたいな人はAppleのMacと純正周辺機器買えば何もかも解決するじゃん。
＞価格上昇で作っても売れなきゃ企業が潰れるだけだし、PCパーツ作ってる会社がどうなっても知ったこっちゃない。
それが本音か。　これじゃぁメーカー側も「ユーザーの環境はユーザー都合だから知ったこっちゃない」と相性言い出すのも当然の成り行きだな。

>>182
馬鹿は君だろう。
「相性が出るのを確認する」のは簡単なんだよ。
「相性が出ないのを保障する」ってのは現存する全てのデバイスを検証しなきゃならないって事だ。
もちろん製造ラインや製造時期ロット単位個体単位の精度のブレも検証しなきゃならないから抜き取りでなく全品検査。
実作業としては悪魔の証明に近い。
＞全く他社製品との検証もしないで自社内だけで煮詰めるだけの作業で
＞次第に相性が少なくなるとでも思ってるのか？
それがメーカー製PCと純正品オプション郡、Appleのハードウェア囲い込みの現状だよ。
それを多社多種多世代部品の組み合わせが前提のDOS/Vパソコン全体に範囲拡大したら>>180で書いたことになる。
＞後継機やリビジョンの違う製品は相性が少なくなるんだろ？
場合によっては後継機やリビジョン違いで逆に他製品と相性出たりする事もあるんだけど？
じゃぁその他製品が悪いと簡単に言って済むような問題じゃない事はもうわかってるよな？

>>187
同一メーカーじゃないけど組み合わせた上で動作する事を出荷メーカーが確認してるだろ。
メーカーによっては全品検査してる。
エンドユーザーから見たらその時点で完成品としての検証も部品としての検証も同じ結果に収束してる。

>>189,190
＞大体日本のPCメーカーが出す頃に出てる製品には
当たり前だろ検証工程が30分や1時間で済むような作業内容だと思ってるの？
フィールドプルーフもされてないからこそ新製品がすぐ市場に流れる自作PCパーツに何を言ってるんだ。
自作PC板で無いものねだりしてるのは自分たちだと気づいてくれ。

個体差に合わせるとかありえないよな、そこまでサポートするなら倍の価格にしてもまだ足りない。

デファクトスタンダードかつ安物以外を買えば容易に回避できる話だと思うけどな。

AMD系とかいじってると自作はトラブルを楽しむとか頭のネジの飛んだような発言が
出てくるのかね?

次に誰かが　個体差が出るような製造制度が甘い、それを許容する規格が悪い　と言い出す。

>>196
なに言ってんの？

>>193
アホだのー。
>メーカー製PCと純正品オプション郡、Appleのハードウェア囲い込みの現状だよ。
PCメーカーなんかがオプション郡を製造してるとでも思ってるのか？
単純にOEMで発注して、それだけ検証してるだけの話。所詮PCメーカーだからな。
パーツメーカーとは違う。

後継機やリビジョン違いで新製品と相性が出るってのはあるけど
旧製品と相性が出るってのは見たことないな。
あると言い出したのは君なのだからとりあえず1例でいいから持って来てくれ。
なんのための後継で何のためのリビジョン変更なのかと。

同一メーカーじゃなければ純正品じゃなくね？

新製品について相性を検証するのは無理な作業だろ。
でも旧製品について相性を検証するのくらいは、難しい話じゃない。

だから多少枯れるまで待てと言っている。
メーカーPCが好きなら自作板から離れろよ。

みんな優しいな〜。
自作板はいいとこだ。

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

＞単純にOEMで発注して、それだけ検証してるだけの話。所詮PCメーカーだからな。
＞同一メーカーじゃなければ純正品じゃなくね？
何言ってるのかよくわからないけど
要は検証する対象範囲を絞ってその範囲内だけで純正品や動作保障付製品として販売してるだけだと俺も言ってるんだけど？
別に製造メーカーのことまでツッコんでない。
自作PCなんだからそんな範囲に縛られたくないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！って言いたいのだろうが
お前さんがたがどこのメーカーのどの製品を組み合わせるかなんて知った事じゃないから
検証するなら流通する全製品全世代検証する話に拡大しちまうぞって言ってるんだよ。

＞旧製品と相性が出るってのは見たことないな。
＞とりあえず1例でいいから持って来てくれ。
例を出すまでもないというか出したところで「その旧製品がリビジョンアップすれば解決するだろ」って返す気だろ。
だがな、旧製品を持ってるユーザーに相性を理由に金出して新リビジョン買えって言えるか？
それじゃぁ相性でない製品に買い換えろって言うメーカー側と同じだろう。
それでも例を出すなら>>70-71
古いnVIDIAやVIAマザーは後発のHDD側が後継に切り替わろうがリビジョン変更しようが様々な相性が出て
ユーザーを悩ませていたよ、Intelﾁｯﾌﾟｾｯﾄと合わせてRAID絡みもひどかった。
最終的にはマザー側が製品世代変わって問題でなくなったけど。
古いマザーが悪いんだと言えばそれまでだがじゃぁ後発製品が旧製品と検証して合わせろっていうそちらの主張はどうなるのやら。

＞旧製品について相性を検証するのくらいは、難しい話じゃない。
その旧製品って市場に流通してるなかでどこからどこまでの範囲なんだ？
接続規格が許す範囲か？　発売時期は？

>>だから多少枯れるまで待てと言っている。
じゃぁ待てばいいじゃん、ここで相性なんて許さない！とか言ってるのは
その「相性の為に待つ」ことすら容認できない人達だろ？

>>メーカーPCが好きなら自作板から離れろよ。
俺はメーカー製は嫌いだよ、自作が好きだし楽しい。　相性に出くわしたら凹む。
でも相性が嫌だ我慢できないって言うなら安全なメーカー製買えとしか言えない。
「メーカー製PCにしか答えが無い要望」を自作PC板で叫んでるのはそっちでしょうが。

なんかすごい楽しそうだなｗ

枯れるまで待つという選択肢で済む事を
メーカー品じゃないと無理なんていう人は
メーカーPCがお似合いですよ。

書いてる俺も暇人だな俺ｗｗｗｗと思わざるを得ない。

でもこのスレのテーマでは
何を言っても解決はしないでしょ。
とにかく正常品か不良品かしか判断基準が無い、いやそれで正しいんだけどね。

メーカー・販売店：どんな環境や組み合わせでも動かない＝不良
　ユーザー　：　ひとつでも動かない環境や組み合わせがある＝不良

この乖離が相性という言葉でメーカーが利益を守る為にユーザーに我慢を押し付ける形で説明されてきた。
でもメーカー側も完成品PCと動作検証済みオプション類を揃えたメーカー製PCというプラットフォームを
不完全とは言え、ひとつの選択肢として用意してる。
それを選ばずに能動的に自作PCを選択しといて相性ヤダヤダ不良品だ！
というのはちょっと虫が良すぎやしないかっちゅー話。

規格だのなんだのだって
そりゃぁ厳密な規格定めて厳格に守れば相性なんて余地は無くせるけど
実際に限られたコストや納期で物作りする現場を知らない学生か文系の人間が掲げる理想論机上論ばかりだよこのスレ内では。

動作検証なんて普通にきりがないわな。
最大の理由は相手が規格を守ってないから。自分が守っても解決しないのだ。
USB機器とかそういうのが多い。

>>203
だから待てばいいのでは？
それで既に所有してるパーツ類と組み合わせた時だけ動作不良が出ても誰も保障責任持たないけどな。

組み合わせる全パーツ完全新規で揃える時に枯れた規格や世代で鉄板構成揃えろってのは
こんなスレが立つより遥か昔から自作板では常識だったろうが。
でもその時一度組んでしまうと後からパーツ単位での交換や増設など自作PCではどうしたって
保障の面から見ても相性というモノにぶち当たるリスクは出てくる。
新リビジョンが出た後発製品と言えども既に持ってる旧製品と組み合わせて不良がでない保障はないと上で言ったのもこの為。
そんな労力や我慢をユーザーが負うのはおかしい！と言いはじめたのは>>1でありその後に続くレスだったのでは？
だったら本体発売後に追加された後発オプションパーツでも動作検証行ってるメーカー製PCと検証済みパーツの
組み合わせしかないよ　と。

このスレが自作PC板にあるにもかかわらず「メーカー製買え」って何度もレスされるのはそれしか解がないからだよ。

>>203
＞枯れるまで待つという選択肢
自作板的に、これは儚い望みでしかない。

もともと相性問題の発生しにくい、品質のいい限られた部品だけで組んで、定格通り使うのなら
その選択もありだろうけど、それならBTOでもいいじゃんって事になる。

>>204
＞実際に限られたコストや納期で物作りする現場
自分も下請けメーカー勤めなんで嫌でも理解させられる。
・多少規格外があってもいいから超短納期(配送込み2日〜とか朝発注->午後引取りとか)
・量産品はマージン緩め(±0.03を±0.06とか)
なんてざらだし。

>>205
それも開発現場の現実でしょ。規格を完全に理解してるエキスパートがどこにでもいるわけじゃないし、
検証やらデバッグなんて言い出したらそれこそ期間・コスト共に優先的に削減される対象なんだし。

>>163
なんか、ちょい見ない間に叩かれてるけど
自作板って人柱でインプレしたり、各個人でOCネタや消費電力やOSインストで性能高めたりと
試行錯誤する奴多くね？

それって個体差を含めた公差なんだけどね
ま、相性ってだから違うって言われればオイラとは認識が違うって事で


それらが違うって言われるんならオイラの認識が違うってだけさ

自作で相性とやらを回避したいならインテル系しか買わない、
初物は避ける、安物を買わないで十分。そんなおおげさな話じゃないよ。
たいていどれか逸脱してるからくだらないことに悩まされる。
枯れたってダメなものはダメだからな。

>>209
intelだから相性発生しないって事も無いんだけどね
HGST HDDとinteチップセットlとの相性とかも記憶に新しいかと…
今じゃドライバ側で改善されてるんで、枯れるって行為は必要な場合も多いと思うよ
AMDもそういった面で相性はあるのは事実だし

相性保障つけて速さを優先に組むのもいいし
人柱報告してくれたインプレで枯れたシステム組むのも自作の醍醐味じゃないの

>>208
>>1のID抽出して見てみろよｗ

自作で相性とやらを回避したいならインテル系しか買わない、
↑これには大笑いｗ↑

>>211
釣堀でしたかｗｗ

>>203
枯れても何しても、出る時には相性問題出るよw
その程度しか経験ない人にはメーカー品がいいんじゃね？

相性という言葉に悩み理不尽を感じてる人達の代弁をしようとしてるわりには
実際に相性に遭遇するのがどんなシチュか全然考えていないね。
中には新品で同時に同じ店で買ったパーツ同士が相性悪いケースもあるけど
流石にその辺はショップ側も事情汲んでくれるしそうしてくれる可能性の高い大手ショップで買うようにする
自衛手段はいくらでもある。
それより圧倒的に自作PCで多いのは既に持っている手持ちの、発売時期が先行している旧製品や同型旧リビジョンと
買ってきた後発製品の組み合わせでトラブるケース。
2006年の鉄板構成自作PCでも2008年発売の地デジチューナー(改良がすすんだ09年発売の新リビジョン含む)でも
100%安定動作するかと言われればそれは保証の限りではない。
もちろん本当に不良品なら動かないのは当然だがその時は08年製だろうが09年製だろうが関係なく動作不良起こすしね。

>>214
相性出るうちは枯れてない証拠なんだが。

>>207
BTOが完璧だと思ってるうちはまだまだだな。

>>216
だったら、枯れてるパソコンとかパソコンパーツって存在しなくなるぞw
どこまで枯らすつもりだYO

>>216
BTOだって多少はマシなんだが・・・メーカー製PCの純正オプションですら相性問題が出ない保証は無いんだしさ。
「完璧」って何だよ。そんな事言ってたら鯖だって使ってられない。

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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜BTOだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>216
言いたい事は解るよ。PC関係で枯れてるとは
リリースされてからリビジョン等で既知の不具合やらを
改善されて来ていて、他のパーツや周辺機器との
動作報告あるいは、動作実績がかなり出てる物を
言うよね。　（ダメ出しつくされてる）
良い意味で枯れてるなんて言われるのはそういう事。
枯れてる＝古い、だけど古ければ良いってもんじゃないよね！

連投スマソ！
枯れてるから相性問題が一切ないなんて事は
ない。
石橋叩いて・・・(ry だと枯れてる方が情報が手に
入りやすいって事だな。

メーカー製PCが嫌で自作PCに流れてきた人が「枯れてる範囲」でしか
組めなかったらそれはそれで不満が出そうだな。
結局動作検証済みのメーカー公認オプション品しか使えないメーカー製PCとやってる事は同じ縛りプレイだし。
だからこそ今更このスレが立ってこれだけ伸びる上に
メーカー製使えと言うレスに「ここ自作PC板なんだけどｗｗｗ」とか返される。

つーか枯れてるって何だよ?
地雷の組み合わせが判明したってのならわかるが。
しかも判明したところで何の解決にもなってないので枯れてるとも言えないだろ。
ただ古いだけだ。

>>222
なに言ってんの？

自作PCユーザーとしての心得を言った(ｷﾘｯ

>>1
言いたいことはわかるけど、集積回路みてるだけで値段分の価値は伝わるべさ
数多のパターンまで全部チェックしろ！！っていったらベンダの中の人しんじゃうよ
ベンダは生かさず殺さずがユーザーの務め

最初は「相性＝不良？」って話題が、だんだんいかに相性問題を避けるかって話題になってるが、
そもそもこのスレ何を語るスレなんだっけ?

今の路線は結局宗教論争にしかならないので、
「相性問題にぶち当たった愚痴スレ」or「相談スレ」or「報告スレ」にするか
単発糞スレとしてこのまま宗教論争と雑談と懐古をして次スレなしにするかがいいと思うけど

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜自作PCユーザーとしての心得を言った
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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idpGp7Seマシンのspec知りたいもんだ

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

はい、はい不良品ｗ

>>231
え？そんな事ないと思うよ

>>232
ええのｗ　この反応でｗ

電源があわないなーマザーがおかしいのかなーと
あれこれ付け替えた挙句にほとんどぶち壊した俺が通りますよと

あれこれ付け替える前に最小構成できっちり動かせよ。

最小構成で確実にぶっ壊すんだよ

>>227
このスレには>>1の馬鹿さ加減を晒しあげる意外に意味ないだろ

宗教論争になんてなってないｗ
馬鹿が話しを理解できずにわめいてるのと、馬鹿を装って晒しあげに加担してる奴と、
それを真に受けてるお前みたいなアホがいるだけ

そういや、HDMIケーブルやセレクタとか売っている通販サイトに
相性保険なるものが有るんだが、近頃は家電機器にも相性があるんかね

HDMIセレクタは相性あるね

PCデポのことかーーー！！！

IOデータは、不良品だな

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

技術的にしょうがないこともあるかもしれないが
それを理由に手を抜いたりホントの不都合を相性で片付けられると
技術は発展しない

121 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 16:42:29 ID:/dxtaTES
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはNvidiaにARE YOU READY?と言われて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　準備していたら準備しているのはNvidiaの方だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　126bitメモリバスだとかリネームテクノロジーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…



・・・まだ煮詰まるどころか仕様も量産販売の目処も立たないうちから
製品発表しちゃうのが当たり前のPCパーツ世界で
厳密に規格に則った製品が出るわけも無く相性問題が無くなるはずも無いわな。

126bitでAA台無しですがな、訂正=128bit

パケット料金を安くどこでもインターネットするためにはこれがベスト
・Willcom NS001Uを月々980円定額で契約
・CQW-MRBを購入
・その他iPhoneやPSPやDSなど
通信速度は速くないですが結構使えます
こっちもヨロピク
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258167165/l50

はいはいマルチマルチ

はよぅ初期不良交換せんかい

ま、、よ　適当なメーカーと頑張ってるメーカーがあってよ。　情報拾って作るしか俺たちの道はねーんだよ。
おまんら、自作好きなんだろ。　すべて愛で受け止めようぜ。

何が初期不良だよ。
壊しやがったくせに。
くそチョンめが。

相性で不具合なんて遭遇した事ないんだが。不良品にも遭遇した事ない。このスレで熱くなってる人はそんな運が悪い人達なのか？

日頃の行いじゃね？

というか普段から素行の良い奴は例え相性にぶち当たってもこのスレで喚く事はしないだろう。

>>243
しょーがねーじゃん規格がガタガタなんだからw

相性問題で動かない
→パーツを一個ずつ変えていく
→１台組みあがり、2.5台分のパーツが余る
→･････なんとなく余ったパーツを組んでみる
→･････････１台目より安定してることに気づくｗｗｗｗ

麻雀みたいなもんだ

ありまくるのでこわいw

いつ見てもいいわ　　このスレタイｗｗ

スレタイには同意せざるをえない

いわゆる相性問題の8割とか大多数は
単に使い方が良く分かってないDQNユーザ側の問題だと思う

要するに、そのパーツとユーザとの相性って話だｗ

一時期の無線LANスレで繋がらない動かないなんて逝ってたのは
ほとんどすべてがその手合いｗ

>>258
え？お前バカなの？

>>259
いや馬鹿はオマエで決まり

>>260
いやいやお前がガチで馬鹿だろｗ

仲良く遊んでね

何が相性だよ交換しろｵﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!

自作erのくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
なにが相性だよ　不良品といえオラアァァァ
こんな自作erにまでシカトされてるなんて！
どーせファンはボロボロHDDもガタガタで筐体はキズだらけ

ハードとしての魅力がなくなったから・・・・・
だからNVの言う事聞かねーんだろ！？

返金しろ！オラアアアッ！

メモリーが刺さらんぞーーー！大きさが違うじゃねぇかーーー

気合いが足りてねえんだよオラァ！
もっと強く差し込まんかいダボがぁ！

そして発火

相性保障つけろよオラァァァァァ!!!

相性保証を付けたら初期不良も相性で片付けられたでござる

>>1
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

店「あー。これは相性ですね」といっとけば、客は「そうですか」
としかいいようがないもんねー

よくわからない、交換か返金してくれ

おたくっぽいことはわからないけど
この対応には納得できません

ごちゃごちゃ言ってねーで交換しろやおらぁぁぁぁ!!!

俺、メーカーの技術者だけど、自分達の仕事のレベルでは
相性で問題を片付けることはありえない。
まあ、一般ユーザー向けの仕事ではないからだが。

相性で片付けられている物のうち、ハード的なトラブルに
関しては、その製品自体が規格を満たしていなかったり、
不良品であったりすることもある。

実際は低電圧側でのマージン不足が、もっとも多い原因だと思う。
システムの電源容量不足や電流を多く流す部品によって、
電圧降下が起こり、不具合が引き起こされる。

そのエンドユーザーレベルで相性と言うものがあってそれにかかる不具合や不利益をユーザーに押し付けるなって話では？

品質のばらつきを許さないなら、コストが余分にかかると思うが
門外漢なんで勘でしかないけど、文字通り桁違いに値段があがるんじゃないかな

そのコストをユーザーに押し付けるのはいいの？

＞そのコストをユーザーに押し付けるのはいいの？

当然駄目だろ。
このスレで相性？不良品だろ！という人達の性質考えると
相性なんか絶対出なくて専門用語とか判らなくても使えて
手厚いユーザーサポートと保障もついてて納得できる安さ！　を求めてくるでしょ。

早い安い旨いの3原則を客が欲求するのは
業界問わず客として正当なものだし
事実PC一式が50万円100万円してしかも素人には扱えなかった時代と比べると
間違いなく業界はそれに応える方向で動いてきてる

相性というのは、突き詰めていけば必ず、なんらかの原因と対策があるんだが
事細かに説明したところで、けんしょうしゃ供の脳みそでは理解できないから
便宜上そう呼んでいるだけだ。

リーブ21で効果が無かった一部の人は相性が悪かっただけです。

買う前に店員に構成晒して動くかどうか聞けばいいんだよ。
で、動かなかったとき対応して貰えるか聞く。
初期不良なら交換するけど、相性なら対応しないとかぬかす様なら買わない。

もうねこの業界にだけに限らず、客としてのマナーっていうか
頭悪いのが多すぎ、ほんと客だから何でもＯＫっていう輩が増えすぎだよな。

離婚の理由は？相性が合わなかったから！！
お後が宜しい様で

>>282
それは良い案だが、それに応えられるだけの店員の知識と
それをバックアップできる店が、どれだけあるだろうか？

大型量販店の店員は知識はないが、店は資力がある。
専門店は、その逆。
自作するくらいなら、知識は自分で備えろってとこかね。

>>284
なんせ人間は不良品だらけだからなw
買い増しで対応お願いします

いわゆる相性問題の8割とか大多数は
単に使い方が良く分かってないDQNユーザ側の問題だと思う

要するに、そのパーツとユーザとの相性って話だｗ

一時期の無線LANスレで繋がらない動かないなんて逝ってたのは
ほとんどすべてがその手合いｗ

ああ。突き詰めていけば原因があるんだが
ゆとりは調べる努力をしないから、
相性って言葉はただの逃げ口上にすぎない。

一般ユーザーにおける不具合の大半は、ユーザーの知識不足や
ソフトの不具合にあると思うが、実際のハードの不具合では
セットアップタイムやホールドタイムのマージン不足による
タイミングの不一致による不具合、I/Fの不具合が最も多い。

これは、日本語で表現すると相性の問題でもあるから、
最初に相性って言葉を聞いた時は、うまいこと表現すると思ったよ。

根本的に
DQNの言う相性問題
自作erの言う相性問題
似ている様で実は（と言うか、明らかに）違う。

今は自作PCも裾野(笑)が広がって自作erもDQN化進んだけどな

だけど、相性って誤魔化して客に責任転嫁する店があるのは事実。
特にメモリなんて、エラー出てもすんなり交換に応じないところも・・・

＞＞292
＞相性って誤魔化して客に責任転嫁する店があるのは事実

へ〜
どんな「事実」なのか、ソースでも何でも具体的「事実」を列挙してみ

まさか、2ちゃんとかでのDQN様の嘆き節を「事実」と思い込んでるアホじゃないでしょ、キミ

B級メモリとかは明らかにヤバいな
何であんな低品質なのを平然と売ってるのか不思議

ああ、まさにチョンクソリティだって実感するね

>>293
お前はなぜここに居るんだ？

俺が子供の頃作った牛乳パックゴミ箱より長持ちしない最近のメモリ

さいきんさ。>>1みたいなやつが増えたよね。

B級メモリはタイミング検査ＮＧ品だからな

>>298
>>1みたいな不満を持つのは仕方がないけど
相性という問題がどうしても自作についてまわるのも仕方がない

>>3でもう答えでてるけど
嫌なら完成品PC買えってこったな。

>>299
もしちゃんと検査しているなら、まだましだよ。

検査して異常が出ても合格だしたり酷いと通電すら出来ないのに合格だしたり

>>1
必死だなｗ

>>1のいいたいことはわかる
規格（笑）状態な物はおかしい
規格外なら規格外と書いておけ

なんか無線LANルータと、無線LANチップ（無線LAN子機）の話を思い出した。

>>1
馬鹿じゃねーの？
じゃなくて間違いなく馬鹿

サムソン製品は相性じゃなくて不良品

>>1みたいな頭が不良品の奴なら
ほとんどのPCパーツと相性が悪いと思う

DRAMみたいに多くの会社を巻き込んで標準化されている規格は、 底辺の会社に合わさざるを得ないから、緩いんだよね。 だから規格に入っていたからといって、必ずしも動く訳ではない。 PC関連の規格は厳格でないものがあるからこそ、相性なんて へんてこな言い訳が許される。

ばーか

>>309
んなこたねーよ

SATA、DDR関連、各種ペリフェラル。。。etc,etc。。。全部ちゃんと動くのがデフォ
俺はもう10年自作やってるが、そんなところで相性なんか出たこと1回もねーぞ
まぁそれなりに商品選ぶ時はチャイナ製の異常に安いものとかは注意してるが

wifi規格なんかはその典型なんだが、
無線LAN関係でこのメーカのは糞だとか相性問題が出るとか繋がらないなんて
泣き言いっては他人のせいにしてるのは、ほとんど100％近くが
実は頭悪い自分のせいｗ

むしろ、メーカー間の欲得が絡む公式合意の無い規格、例えばTV・レコーダ関連のi-Linkなんかのほうが
繋がったり繋がらなかったり、メーカー自身も自社製品以外は保証しないなんて
堂々と書いてたりするものがあるｗ

相性という割には報告が少なすぎるのはなぜなんだろ

>>311
個人の経験で話しても根拠ないよ。
自作10年の経験なんて全く参考データにもなりはしないんだがw

10年自作やっても得られた経験値が少なすぎる例だね
今後は恥ずかしいので自作歴は伏せておいたほうがいいと思うぞｗｗ

毎年毎月毎週自作PC組んだり拡張したりし続けて10年過ごすのと
一回自作PC組んで後はネットとメールと２ちゃんねると動画共有サイト見るだけで
思い出した頃にメモリやHDD増設したりする程度で10年過ごしてきたのでは経験の意味が違うしな。

かと言って「俺はこの何年間に何回相性問題にぶち当たったんだぜ！」って言ってまわるのもなんか頭悪そうだｗ

頭悪いためにうまく使えないケースが多い馬鹿からすると、
相性問題なんて無いよ、という奴をヤッカミたくなるのはよくあることだｗ
馬鹿に限って自分のお脳の足りなさは棚にあげて他人のせいにしたがるしな

頭の良し悪しで相性問題は解決しない。
ただ相性問題の発生しない組み合わせを選べるだけ。

もう一度言うぞ、頭が良い奴でも相性問題は解決できない。
出来ることは問題を回避するだけ。

何だその逃げの一手みたいな言い訳は

確かに、相性問題を解決した奴を見た事無い

どうやったら解決なんだよ

相性も不良品扱いしてそれに準じた対応をショップやメーカーが取れば解決

このスレを立てた>>1やそれに賛同して相性を引き合いに出すショップや店員叩いてる人達もそれで納得するだろ。

そうすると値段が上がるのに文句言うんだろw

メモリの相性だけなんか納得いかん

企業間の認定試験では、規格内であっても、動作しないことなんて
しょっちゅうあるよ。
この状態を一般ユーザー相手には、相性って言葉で誤魔化しているだけ。

自作ユーザーで、相性問題に遭遇してないなんて、人柱としての
経験値が足りないだけで、自慢にならんだろw

スキル不足のクレーマーは、2chユーザーにはいないはずだよな...

メーカによっては、メモリの相性情報とか出してるくらいだしな。

相性ですね

パーツメーカーの相性って言い訳より液晶のドット欠けが不良じゃないってことのほうが最悪
今となってはコスト上がるから是正出来ないだろうが、最初にそう主張したメーカーとそれを許した消費者は罪

それを許さなかったら許さなかったで液晶モニタは普及どころか民生用として作られる事も無く
消費者達は今でもクソでかい電気喰いのＣＲＴ使ってたんだろうな・・

電源とマザボの相性とかあるこんな世の中じゃ

不安を煽って商売にするのが許せん

日立のXP-IDE問題は「仕様」や「相性」でバックレられる問題じゃないな

製造物責任あんだろコラ

相性相性ｗ

品質管理を担当した事があるが、
抜き取り率１／１０くらいの抜き取り検査で１個だけ見付かった不良品が、
数万個の製品の中に１個のみ混入した不良品という事が何度か有った。
理論的には、統計学で説明が付く事なのだが、なにやら不思議ではある。

>>327
お客様の目玉と相性が悪いようで

メーカー製のＰＣでＦＡ用（ファクトリーオートメーション用）ってのが有る。
注文生産で、使用目的は工場管理や官庁のサーバー等
使用するパーツは全て受入り検査をし
組み付け後、特性検査をしてから、通電エージングを数十時間行い
改めて特性検査を行い、特性が前回とちょっとでもばらついたら出荷はされない
（ たとえ製品が正常でも ） 当然、お値段が１桁〜２桁違う。
そういう品物より、安い値段で購入してるのだから、我慢するより仕方が無い。

俺は東南アジアから入ってくるパーツは出荷検査すらしてないのでは？と思っている。
もし一般市民が、そういうグレードのＰＣが欲しいのなら、メーカーと法人契約をし
（ ゲーム用とかとは言わずに ） ＣＡＤ用とか言えば、購入可能です。　長文にて失礼

良い物が高いのは仕方ない。
ただ最近は、高いのに悪い物があるから怖い。

糞スレ立てたやつが自演していると聞いて飛んできますたｗ

え？俺の事ですか？

>316
相性問題の発生しない組み合わせを選んできたおまいは
全て自分の知識を元に相性問題が発生する組み合わせを避けてきたのか？

10年間、相性問題が発生しないとわかった他人の真似や
枯れたパーツを買うくらいしかしてないんじゃないか？

俺も相性問題というのはほとんど経験が無い
一度だけ、オクで二束三文（1000円ちょっと）で落としたほとんど新品同様のcoregaのイーサネットコンバータ、
使ってみたら10分くらいほっとくと接続が切れるのでホムペ見たらファームウエアのアップデートがあった
なので即ファームアップしたら全く快調になって、もう3年以上になるが今も快調に使ってる
新品同様の奴がなんで叩き売りみたいな希望価格で出てきたのか、それでハハァーンと思ったよ

頭の足りないやつほど相性問題を起こしやすい
これ常識

頭と金で回避できる、とか
そのへんも自作の醍醐味というのは一理あるが
やはり一般的にみておかしいとは思う

店で完成品を買うのが一般的なPCをエンドユーザーが自身で部品を買い集め組み立てる
自作PCの世界で「一般的」が通用するわけが無い。
ヲタク要素のある世界では異なる条理が働くものだ

値下げが異常な速度になってからのメモリは明らかにコスト落としてるけどな

金銭的に余裕のある方々の貴重な特攻人柱報告によって、
我々下々の者達は相性と言う面倒な問題を回避する事が出来ているのです。

パーツを買う前の下調べとは、貴重な先人たちの犠牲を基に築かれた情報を得る事ですので、
それは「自力で問題を回避した」とは言い切れない事なのです。

我々下々の者達は、いかに金銭的余裕のある方々を持ち上げ、
少しでも新製品の情報を引き出す事に尽力すべきなのです。

>>344
＞明らかにコスト落としてるけどな
＞明らかに

まーたシッタカDQNボーヤがいい加減な妄想ねつ造垂れ流してるなｗ
一体何を持って明らかなどと逝ってるん？

>>346も何をもって「捏造だ」と言ってるのかわからない件

>>346 シュリンクしているんだから、明らかにコストを落としているだろw

相性ですね

どんな相手でも相性が出るのは俺が不良品だったからなのか。。。

俺はうまくいっていると思っているんだが、相手が自発的に
返品されてしまうのはなぜ？

>>348
そりゃそうだがw

>>351
不良じゃないの

>>353 不良じゃねえよ！！動作しているんだぞ！！

>>352
付け加えれば、シュリンクによって、品質も落ちているがな

相性ですね

>>354
動作しても協調性がないからダメなのでは？

童貞乙

お前相性悪いね

寝相はいいと評判なのにな

>>357
なんで俺のことが分かるんだ！！そうだよ。協調性がないよ。悪かったな！！
でも、最初は、そんなあなたが素敵とか言うんだよ。
初期不良ではないんだよ。いや、1年以内だと初期不良かorz

>>361
初期不良は、購入して長くて２週間！それ以上は修理扱いがデフォ！

>>362
不良するのは、僕と二人きりの時だけなんですが、修理可能ですか？

>>363
修理不可！　逝ってよし！

やっぱ、いかせないとだめかな

>>333
抜き取り率1/10。数万個検査対象ってことは数千個検査したってことだろ？１個の不良を見つけ当てても不思議じゃない。
10個の製品から1個検査で1個の不良品を見つけ出してるのと変わらん。

数年前、通販のとある有名店で糞メモリ掴まされて店員と電話でやりあったことならある。
あの時の店員は相性で逃げ続け、こっちはmemtestのエラーとフリーズで頑張り
最後はなんとか差額払って違うブランドメモリと交換で決着したけどマジでゲンナリしたっけな。

なんのための2ちゃんよ
晒せや

童貞乙

>>367
昔話だけど、俺もアキバの有名な店でノーブランド品のメモリを買って、それが不良品だった
ことがある。ノーブランドでも、チップはNECであることが売りだった。

若い店員に話しても、初期不良交換の1週間を過ぎているだとか、不良ではないかもしれないとか
言って、返品を受付なかったんだが、そのやり取りを聞いてた店長は、その店員を押しとどめて
黙って保証付きのメモリに交換してくれた。

俺、メモリの技術者だから、店員が不良品を認めないようだったら、名刺出して店長と
話しつけるつもりだったけど、その前に店長には面倒臭そうな客だと見抜かれたんだろうな。

因みに、今はノート以外はECCメモリを使っている。
もうDRAMで不良品を掴まされないで済んだらラッキーだと思う。

不良品ゼロ％なんてのはミリタリーグレードだってありえないんだから
消費者向け商品ではコンマ数％とかごくごく低い確率で不良品はありうる
ましてノーブランドの安物なんかじゃもっと確率は高くなる
ただまぁそれだって中古でもなければバチモン当りの確率は低いことは確か

つーか、相性だの不良品だのに当ったって吹聴してる奴は
自分がいかに運のない星の下に生まれてきているか、ってことを
恥ずかしげもなく晒しちゃってるのと一緒だぞｗ
要するにアホｗ
つーか、貧乏人でノーブランド/バルクにしか手が出ない哀れな奴なら
最初から多少は覚悟しなよ
それでもバチモンに当らなかったらいい星の下に生まれついてる、ってこったから
自慢してもいい

バチモン？

勝ち組は高い金出して不良率低いハイグレード製品買う
真の勝ち組はそのハイグレード製品で不良が出ても店やサポセンに交換にも行かずに
笑って金出して代替品を買う。

一般消費者は、ハイグレード品なんて買えないだろw
勝手にハイグレードだと思っているだけ。
つべこべ言うなら、ECCメモリを買えよ。

>>370
不良品なら初期不良のうちに交換するもんで、それを過ぎたら対象外だろ
交換する義務はない
店長が交換したのは、お前みたいな無教養なクレーマーを追い返す為にしたんだよ
メモリの技術者（ｷﾘｯ）なんて言ってる暇があったら、自分の常識の無さに目を向けろ

さて、今日は末日ですよ。さらに年度決算日ですよ
ショップの皆さん相性がどうとかｇｄｇｄ言ってないでもっとお客さん優先で商売しないとだめですよ

結局の所、信号タイミングが規格を満たしてないって事だからねぇ。
設計バグだからね。単に。

>>376
馬鹿なお客までまともに相手にしてたら商売にならんだろｗ

全部のメーカーやショップがそんなふうに御大層なことをやり始めたら
すべての価格に顧客対応コストが乗せられて高騰必至

結局消費者自身のためにならない

大体、日本製品の高コスト体質に、無駄に立派なカタログとかコールセンターとかある
ってことも知らない馬鹿か？

まークロシコみたいなビジネスモデルがもっと盛んになって、
PC自作erにとってはそれはそれでいいのかもしらんけどな
御丁寧な対応を欲するユーザはボッタクリのメーカー・ショップ専門ってなｗ

安くて早くて旨い　これがデフレ時代の消費者の求める要素。
顧客の要望に応える為のコストを即価格に転嫁するなんざ今の時代、小売やサービス業で生き残れないよ。
コストは企業努力によって圧縮され、顧客にはいかに安く、そして高品質で手厚いサポートを提供するかが至上命題なんだから
そこに「そんなに要望に応えてたら価格に跳ね返る」なんていうのは下流負け組企業＆経営者＆労働者の言い訳にすぎない。

その努力によって圧縮されたコストのシワ寄せは、多くの消費者の懐に行くんじゃないの？

っていうか規格って形状のみって奴もあるよなあ。
厳密に明言されていない奴は、形は合致するけど使えるかどうかわからないって感じじゃないの？
コンセントなんかが良い例でしょ。

そのとおり。
だから働いたら負けかなと思ってる。

>>1
キミが持ってるパーツを疑えば？w

>>380
だからこそパソコン屋パーツ屋はもっと安くもっと高品質に手厚いサポートを提供するべき

>>380
消費者だけじゃなくて幾多の中小企業にも、国や自治体にも、さらには元の大企業にも行くんだよ。
ただ単にその間の仕組みの複雑さと遅延があるだけで。

今時の企業努力ってのは無茶苦茶な人件費圧縮と見えない部分での大幅な品質低下を伴う原料・製造コスト低減が
絡むから経済全体ではむしろ悪化してる。

>>379は釣りだと思ったが…

酷い糞スレだな、>>1>>4>>16で釣りしてるしｗ
ID:OmJWhfUtもひどい

もとよりこのスレは>>1の釣り堀だしな

>>386
お前は今頃なにを言ってるんだ？

>>384
は？サポート要求するような甘ちゃんが自作なんてやってんじゃねーよｗ

と嘯いて中古メモリを買い漁る俺・・・orz

メーカー製PC買うならまだしも自作PC関連品買う客がショップのサポートで
あーだこーだ言うご時世だからな

どんな客が相手だろうと売れなきゃ潰れる、それが客商売だよ
文句言いつつも安くしろ質上げろ保障手厚くしろ判りやすく詳しく説明しろ相性も保障しろよくわからないなんとかしてくれと言ってくる
客に媚びへつらうしかないのさ、それでレジを叩けば安い売り上げ、安い月給、家に帰れば安ビール飲みながら低俗なTVやアニメを見る

それがショップ店員ってやつじゃないかね

ショップ店員に文句言いたいなら店員スレにいけよ・・

>>392
こんなスレにまで書き込みかよ
お前のヘタレっぷりは懐古スレで絶賛腹筋ぶっ飛ばし中だそうだ。
おかしな奴ってのはお前だがわざわざこのスレにまで書くとは笑っちゃうね

>>371
メーカーの人？
工場で不良品は出ても客先に不良品1個だけでも出してOKとかどんだけ緩い業界なんだ・・・車業界より

>>394
>>371は別に「出してもOK」とは言ってないんじゃないか？
つーか、「出してもOK」なんて業界あるの？
どんなに厳しくチェックしても不良品が出てしまうのは仕方ないでしょ。
「隙あらばクレームを言ってやる」って感じの病的な消費者も中には居る訳だから、
そりゃかなり厳しいチェックをしてるでしょ。

食品・飲食業界にも似たような事が言えるよね。
人間が作ってる物にミスが出るのは当然。
当然だけど「出してOK」ではない。

>>394
完成品として販売される自動車と「エンドユーザーが自分で構成を考え、自分で部品買ってきて自分で組み立てる」自作PCを同列に語るなよ・・
>>1に対して>>3で答えが出てるように車と比較して語るなら検証とサポートが手厚いメーカー製PCとで頼む。

童貞乙

相性ですね

スレ住人の相性問題は見たくねえ('A`)

相性良すぎるのも如何とは思うが

人間ほど「相性」というものに縛られる存在は無いだろうね

んだんだ

は？

えっ

相性ですね

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

はいはい！　不良品ｗ

>>406自身が不良品の可能性もあることを彼はどこまで理解しているのだろうか

ルーピー鳩山は不良品ですか？

不良品どころか粗悪品

はいはい！粗悪品ｗ

童貞乙

自分と恋人両方男で接続がうまくいきません
オスメス変換コネクタで良い物教えてください

おいおい、男なら接続する所とされる所の両方持ってるから無問題だろ！

>>413
マニュアル読むなり、製品をよく観察するなり、ググるなりすればすぐに分かるだろ
変換は可能だが、不可逆的な改造になるのでオススメしない。

相性とか不良以前に規格があってないんじゃ？

規格が合わないのに無理矢理やろうとすると壊れるぞ

イタ〜イ！　ヤメテ〜！　みたいなｗ

ｱｯｰ!!

相性問題、なんかお笑いコンビみたいだな

なにが爆笑だよ！スベったって言うんだよ！

はいはい降板降板

>>414
マジ基地

>>414
マジ童貞乙

>>414
規制されろ

巨根って自分でアナルセックスできんだろ？

反り返ってる人は無理だろ

そもそもドライバを作る言語やらにもバグがあるし
はっきり言ってキリが無いわなｗ

各規格に準拠した物を作れば相性問題なんて起きない。

耐久性を考慮した材質、物理的大きさ、設計が重要だ！

この位は大丈夫だろう！と規格を無視して低品質に作られた物がある為に
相性問題という物が存在するのだと思う。

相性ですね

>>427
頭上を経由すれば無問題

>>429
規格なんて大雑把なもんなんだけどな

ルーピーマジック
全てはポッポのせい

age は全部 >>1 本人

俺は>>1にはなれない・・

お前が>>1だ！

俺達が・・ >>1だ！

>>1
言いたいことはわかるが、台湾や中国や韓国の企業が完全に規約守るわけが無いだろ。
米企業のインテルすら規格通りの仕様じゃないなんてザラだし

日本の常識→世界の非常識

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

>>1
結論からいうと
全部組むんじゃなくて
他人が作った組み合わせをパクレばいいだけのような・・・

はいはい！　不良品ｗ

>>440
それメーカー（という名の他者が作った）PC使えばすむ話じゃね？
つまり>>3でFA

>>442
ＢＴＯだとケースがしょぼかったりするからな・・・・

それでもメーカーが動作検証済ませた上でユーザーの手元に届くのが大事なんだろう
ユーザーが勝手に弄っておかしくなったらそりゃ規格順守とか相性の問題以前に
弄った人間に責があるだけの話で。

SB600は最悪だったPCIのサウンドカードは動かないし
USBのオーディオインターフェースも動かないし

テメーの事だよAsrock

くやしいのうｗくやしいのうｗ

典型的な相性ですね〜

少数の物だけ出来が悪いのが不良品
出来の悪さが全部にあるのが相性問題やエラッタ
3桁を余裕で超えるエラッタ数を持つIntelCPUが喜んで買われている現状からすると
相性をそこまで忌避する奴も少ないだろうな

AMD と C-Media の組み合わせは最悪の相性

どちらも真面目に規格に合わせる気が無いメーカーだしな

相性って言うのは、規格がアバウトなことから来ているのであって、
不良品とか出来の悪さとは別問題。

あえて言えば、センスが悪い製品を作ると相性問題を起こしやすい。

相性で済ますのが一番楽なので、全部相性ですね〜

>452
相性→根性　に変えても文章繋がるなｗ

『運』でも良いかもしれないｗ

相性→性根　でもいいなｗ

結婚の話をしているの？

相性の悪い製品は売れ残る
不良品ともなれば存在を否定される

結婚できない売れ残りも度が過ぎると
社会不適合者として排斥される

旧式だと、性能が悪いのでしょうか？

そうとも限らない！　いい意味で枯れてるなんて言葉もｗ
ダメ出しつくされて、非常に安定してたりｗ

あのー、うちは既に15年経っているのですが、安定とは程遠いのです。
不具合あっても返品できず(されず？)、泣き寝入り状態です。
初期不良保証期間は過ぎているでしょうが、補修パーツの在庫は何年でしたっけ？
そもそも、修理って可能なのかな...

PCパーツの話？
家電と違ってPC関連で補修パーツを何年も保管してるとか大手メーカー製PCでも滅多に無いよ。
現行製品の修理だって「修理するより新品買うほうが安いし速いし確実」という業界だからな。

確かに、改悪にしかなりそうにない修理をするより、新しいのにした方が良いのですが...。

そもそも15年も前だと吸収合併倒産でメーカー自体無いこともある

銀婚式って何年でしたっけ？

OSそのものが不良品
毎月パッチがでてるからな
アプリより酷い出来ってことだ

通販で不具合出たときの店の常套句だわこれｗ

このスレと>>1に対する回答なんか最初から判りきっている

PC使いこなせないユーザーが不良品！

ユーザーに向かって不良品とかぬかす店員の方が不良品だろうが！ふざけんな！！

おやおや、図星ですか？　お客様ｗ

クズ店員はこちらへ行ってください

PCパーツSHOP店員のためのスレ 21店目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267793687/

>>4
それを楽しむために自作やってるんじゃないぞw
本末転倒だお

そもそもが完全に規格を満たしていないっていう事だろ

そもそも俺らが欠陥品だからな

相性のまとめスレとかって無いの

>>473
お前だけだけど？？？

自覚のない>>475のほうがより重症なのは間違いない

コウガクメディアも車のエンジンオイルも
完全な規格を制定しようとしてる奴らは権利ヤクザみたいなもんだしな

つまりここまでをまとめると
おまえらは不良品を楽しみに自作してるわけか

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

パーツが壊れたとか相性問題で動かなかったとか自分の中で理由を付けて、代替品を買いに行くのが楽しみです

>>476
同意
他者を一方的に自身よりも劣ると見下して
悦にいる者が数人スレに居るようだし

自虐すりゃいいってもんじゃねーぞ
謙遜だってそう
そんなやつに限って、役に立たない自分を正当化させてるんだ
自覚あるからダメでもいいだろ？って言い訳にならんわwww

お前は誰と戦ってるんだ？

サンワサプライとサイズのサポートとかな

とはいえ、相性云々で持ち込まれる　98%はユーザー側に原因が・・・
トラブルを切り分けできない初心者を相手にするには「相性」で
いくしかナイ。

98%ってｗどっかで不良品と相性の統計でもとってるのか？

こんなネガティブなテーマでアンケートとってもまともな統計結果が得られるとは思えん

高校生で6割が童貞処女卒業しているという調査結果に通ずるものがあるなｗ

相性です（ｷﾘｯ

ﾜﾛﾀ

姉妹スレ

「換装」って何だよ「交換」でいいだろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1273287270/

このスレの>>1がまたやったかｗ

>>1は死んでいいよ
他の趣味の世界にあるように自作パソコンの世界にも暗黙のルールってもんがあるのが判らないんだから。
こーいうやつは社会に出ても空気読めずハブられまくりのゴミのような人生しかおくれない。
今すぐ消えた方が社会にも本人も幸福だろう

アムドとはなんだったのか？

ガンダムのパイロットだったと思う

それはアムロだ

知ってるなら聞かなきゃいいじゃん。

お前はアムドだ。

俺がアムドだ！

厳密に言うと信号のタイミング同期が取れないのを相性で済ます
なぜならわかりやすいから説明がめんどくない

SCSI信者やMIDI信者やintel信者はそれを認めようとしないけどな
mac信者は論外
(intelは規格自体がゆるいから超絶チートなSCSIやMIDIと比較的同期が取れる)

アムド？
あの特徴的な髪型の事か？

相性問題を解決し行くつく先は、メーカーの完成品なんじゃないのか？

>>500
ひょっとしてアフロのことか？

沸いたアフロに入ったつもりが、まだ水だった。
死ぬかと思った。

それはオフロだｗ

いつもいつも兄弟の中古品使わされる末っ子の苦労・・・

アムドってこれか？
http://www.p-world.co.jp/tokyo/ueno.htm

・窓や庭へ出る戸などの外側に立てる建具。
・風雨を防ぐほか、防犯・防火の役割を果たす。
・寝殿造の時代には無く、書院造以後しだいに用いられるようになった。

>>505
それはオサガリだｗ

オフルか？

>>507
アミドとアマドはわかるが一番下のはなんだっけ

一番下も雨戸じゃね？

雨戸か？

>>507
あえて言わせてもらおう
エー(A) エム(M) ディー(D) であると！

グラハム・アムドー乙

>>514
自作PCとは、相性との戦いだ
PCを組むために・・戦え！

刹那･ｲﾝﾃﾙ・セイエイ

ﾂﾏﾝﾈｰﾖ

だったらネタ投下しろよ

言い出しっぺの法則

刹那Fｾｲｴｲ = 「F」ならFOXCONNだろｊｋ

>>516
お前は・・・正常品にはなれない・・

>>516
Intelぅううううううううううううう！

ttp://kakaku.com/shopreview/90/?ScoreType=02&ScoreYesNo=2

初期不良に対応しない店について

>>523
その店で買い物するにあたって誰一人「接客・サポート等の質」でその店を選んでいない件
むしろ「安いから」選んでる以上その店に抱いた不満は当然の結果としか。

近年デフレで「質の保証はタダ」という間違った認識が「お客様は神様」と共に蔓延してるから
それに対する反面教師、アンチテーゼとしてこういうショップは必要。

ちょっとまてよ
不良品売ってるんじゃないのか？
相性ってレベルじゃねえ

精密電子機器売る以上どうしたって不良品は紛れる
「不良品を売っている」という状況は不可避に発生しうる
そうなった時の対応やフォローの仕方こそが店の質って事でしょ。

その質にかかるコストを無視したような値付けに飛びつく以上客にも非はあるというか、
これを機会に勉強して健全な利益確保とコスト構造の製品・店を選ぶようになれば万々歳
やっぱりいいもの・いいサービス・いい商売には出す金出して育てていかないと。

「最安より若干高くても気持ちのよい買い物が出来た方がいい」
「価格だけで選んではいけませんよ！　ヨドバシさんあたりは確かに最安ではありませんがいざと言う時に快く返品等受け付けてくれます。」
（>>523リンク先より抜粋）

ショップの中の人？

店員さん乙であります！

アークで購入したWDのHDDがOSを認識しない。
しかし店側は「客の不手際だ」「初期不良ではない」の一点張り。
まるでヤクザだ。

デポで購入した欠陥品の日立HDDはテストの上で返品に応じてくれました。

>現実は朝鮮人みたいなイカれた客の相手ばっかだぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1267793687/454

↑現実は正反対のようですね。

>>529
＞現実は正反対のようですね。
いや、どちらも真実だろう
ヤクザ商売ショップとﾁｮﾝ客が業界に溢れてるというだけの事。

どうも、お久しぶりです。>>1です＾＾

ﾀﾋね

自作パーツの返品率は、台湾だと３％以下。
日本だと２０％だとギガバイトの社員が言ってた。

六にパーツが組めないアホが多すぎ

あのさ、地雷って言われるパーツとかあるじゃない。
あきらかに正常に動作する固体よりも異常な物が多いパーツとかさ。（色んな環境でもね）
あれって不良品なの？やっぱ相性？

不良品はただの不良品ｗ　地雷は一見ほかのと同じ様に見えて、
実際は性能が劣ってたり安定しなかったりするもの。
GF6800の128bitのカードとか、GF9600の128bitのカードとか。

一定の規格に沿って作られているが、不良品であったり、電気的な障害が発生していたり、そもそも規格通りに作られていなかったり。
本当はそういった様々な原因があるのだが、原因を突き止めるのが困難で、非常に手間がかかり、説明するのも面倒なので、作られた言葉。
相性問題、と。

>>536
>>499に書いてある解説も

>>1が言いたいのは製品の完成度製造精度じゃなくて
販売のフロントエンドである販売店に対する言いがかり

へーそうだったんだ

>>1
ﾀﾋね！

ﾀﾋﾁ！

地震！

買ったパーツを組み込んだら、PCが不調に。
PC解体して各パーツの検証をして、買ったパーツが初期不良だと特定して店に持ち込んだら、
バイトらしき店員が「相性」「検証してもいいが後日再度店まで来い」と言って呆れたわ。
やり取りを見てた他の店員が検証したら即不具合発生、初期不良返品・交換に応じてくれた。

>>542
そりゃハイチだ

>>540-542
不謹慎なおまいらこそﾀﾋんだ方がよくね？

GW終わったからってカリカリするなよw

>>529です。
アークで購入したHDDですがXPHomeのみ認識、動作が速いと思っていたら三日目で壊れました。

お前が出す電波で壊れてるだけだろ

>>547
使用環境の問題か仕様なのでしようがない

ﾂﾏﾝﾈ

デフラグ一回で壊れるHDDなんて始めて見ましたが
これもWDの仕様なんですかね。
再生品より酷い。

自作erのくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
なにが相性だよ　不良品といえオラアァァァ
こんな自作erにまでシカトされてるなんて！
どーせファンはボロボロHDDもガタガタで筐体はキズだらけ

ハードとしての魅力がなくなったから・・・・・
だから業界の言う事聞かねーんだろ！？

初期不良交換しろよオラァァァァ！！！！

なんかよく見る文体だけど元ネタあるの？

tes

ドット抜けを相性とかいった店員ちょっとこい。

ドット抜けが相性か否かと言うよりも
初期不良ではない と言う意味だろう。
相性と言う言葉は「初期不良ではないもの全般」に便利に使われている実態があるからね。
店はサポート可否の判断の為に初期不良か否かは気にしても
本当に相性かどうかは問題にしないのが殆ど。

初期不良なのか、相性なのか、取り扱うすべてのパーツにおいて、確実に判別できる奴などいない。
判別するための検査において、（恐ろしいことにその方法が1つだったりするが、）
たまたま初期不良の症状が出なかっただけで、相性と言い切るのが詐欺行為に近い。

ありがちなのは故障・再生品を新品と偽って販売するケイス。
＞販売したハードディスクに再生品が混入 - ドスパラ
ttp://www.security-next.com/011881.html

家電が何度もすぐに壊れる場合は偽装を疑ったほうが早いですね。

＞初期不良の症状が出なかっただけで、相性と言い切るのが詐欺行為に近い。
初期不良の症状が出なかったらその時点で納得して帰るお客様ばかりなら
相性といういい加減な言葉がこうも氾濫する事は無かっただろう

>>559
正直代理店に騙されたんでね？全数検品なんて出来るわけ無いんだし。
昔悪徳代理店に300gbリミッタの海門320gb売りつけられて小売店がクレームの嵐になったことあったな。

家電系はその辺に弱くて4730売りつけられたと言う噂(でぽは仕入れがアホだが)

「Seagate仕入れろよオラァァァ」
「HD4730仕入れろよオラァァァ」

なんかよく見る文体だけど元ネタあるの？

クンニしろオラァァァ でググれ

なんか「470/480がぜんぜん儲けになってない状態」を含めて、
代理店に売れない商品をつかまされたり、
売った物が不良で客にクレーム言われたり、
ありもしない誹謗中傷を受けたりする小売店は結構可哀想だなと思った。

基本代理店に言われたこと信じて矢面にしか立たされないんだぜ・・・。

なにがフェルミだよ！フェラしろよオラァァァ

>>565
不良品仕入れるのが悪いんじゃないの？

>>567
どうやって不良品だって知るの？

>>567
その言い分が通るとなると
店「不良品買うのが悪いんじゃないの？」
客「どうやって不良品だって知るの？」
となる。

店をメーカーや代理店、客をパーツショップに置き換えて考えよ

お前らクソショップが不良品を安く買い受けて客には新品正常品と偽って売りさばいてるだけだろ。
よくもぬけぬけとそんな詭弁がほざけたものだな・・

>>570
＞お前らクソショップが不良品を安く買い受けて客には新品正常品と偽って売りさばいてるだけだろ。
妄想で仮想敵作って暴れる前に
ソースをだしてくれ

とりあえず

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9#CM.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.EF.BC.88.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.82.92.E5.90.AB.E3.82.80.EF.BC.89

>>570
お前の脳だけが不良品なのはよくわかった。
どうせ一度も職歴が無いから社会的常識も一般常識も搭載されなかったんだろう。

(・´ω｀・) ｶﾜｲｿｽ

ＰＣデポって、接客いいの？悪の？

>>570

>911 名前：Socket774[] 投稿日：2010/05/24(月) 13:59:12 ID:8S0o0TZd [1/2]
>8400GSを、PCI-E　１X化してみたら、起動した瞬間に煙ふいてママン・メモリ
>道連れで昇天しますた・・・orz
>基盤カットとかナメてました。
>みんなもきおつけてね・・・
>http://www.dos-v.biz/uploader/img/jisaku274.jpg

正直お前このレベルの脳。

>>570じゃないけどソースなんてそこら中で見られるよ
哀れなユーザーが店のサポートセンターで
「相性です」と冷たくあしらわれている光景がな

>>576
ID被りだと・・？

＞＞1よ
嫁との相性で離婚したんだがこれは俺が不良品ってことでいいんだな？




ん？



あっそ。Orz

>>576
お前はアホか、

>>570は「不良品を前提に仕入れている」ということを言ってるの。
そんなショップは見たこと無いがな。
相性が出るかどうかぐらい事前に調べて出そうなら相性保証をつけるなりなんなりすればいい。

まあつまりは「ググレカス」。

相性保障は甘え

お客様にそれは甘えですとか言う客商売は聞いた事がねえよw

俺は黒い網タイツが欲しい

あ、これはもしかして誤爆ってやつですかそうですか

俺は唯ちゃんタイツが欲しいなあ

バルクメモリが家中のマザーで認識しなかったのでショップに持っていったら
相性ですっていわれときはさすがに納得できなかったな。

せめて目の前でテストしろと・・・。

>>585
いや、そう思うなら店員に言わないと。

相性ですね
面倒な客にはこれが一番です＾＾

ヒス化するキチガイヲタに有効

>>585
明らかに店がおかしい

PCIe x0？

>>574
実のところ接客よりも店側で検査してくれるか、
初期不良時に返品・交換に応じてくれるかが重要なのです。

ttp://www.pcdepot.co.jp/cm_g/

今のPC関連商品の利益率の低さ考えたら
接客上手い店員雇うよりも返品交換に応じる為の予算確保の方が困難だろうけど

大体が自作ヲタ系の店員は客と相性不良だし、店員自体が不良品だわな

旨いな

店員が不良品だったのか！

>>575
事の顛末が見たい！
それ、どこのスレ？

フェラミ

スレ違いだけどさ、IPadってみんな買った？
あと相性出ずにIPad繋がる無線LANルーター教えて

Ipad良いよな、
もうオタク扱いされながらも必要性から仕方なくパソコン使う必要はなくなった。

Ipadは神
もうPCいらねー
未だにデスクトップ使ってる奴は自作ヲタクくらいだ

よくわかってるな
いつまでも自作PCなんかにこだわっていても時代遅れになるだけよ

じゃあPC捨てればいいじゃない

捨てるも何も最初からネットは携帯という人が多数派だけどね、とくに若い世代は。

NHKでiPad

>>603
＞NHKでiPad
見たけどなんでIpadの話なのにコミケとか同人誌の話してたんだ？
しかも総合で。

落としても大丈夫だよね？

どっかにiped売ってねーかな？

>>603
お前なにいってんだ？

生まれた時からネットと携帯電話が普及してた世代では
ネットは携帯でやるものだという風潮があって
PCをまともに扱えない＝高齢者
PC(やPCでの利用を前提としたネットのリッチコンテンツ)を使いこなす＝若者
という既存のデジタルデバイド像が崩れてるという話は聞いた事がある。

ゆとりはやはり使い物にならないな。
携帯メールの親指打ち入力が早くても
PCでブラインドタッチも出来ないから書類作りも任せられんよ

iPadは期待はずれだな、、、
なんていうか、室内でひまげに音楽や映像を見るんだったら
チープな画面で見ることないし
ＷｅｂなんかもFlashに対応していない分アドバンテージがなく
表示ずれするしメールにいたっては使いにくかった。

外にもちだすにしてはデカイしむだに重い
それだったらネットブックを持ち出すわ。

ただ唯一良い点、フリーのドキュメントリーダーが優秀すぎて
Adobeのアクロバットリーダーがごみのようだ。

TBSでiPed出てた

>>611
いい加減にしろ糞野郎。煽りの次はマルチか。


【今日のアキバ】秋葉原情報【Part626】
573 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 01:34:39 ID:6+lP7/Q0
>>570
なんでPT2買ったのかがわからない
能動的に財布から1万6千円以上も金出して
「何ができるのか、何をすべきなのかがよくわかりません」って本気で言ってるのか？ｗ

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part627】
853 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 01:37:25 ID:6+lP7/Q0
盗撮アフィブログはってんじゃねーよ豚野郎！

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part627】
873 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 04:03:28 ID:6+lP7/Q0
>>854
那須本人乙ｗ
つーか現地に行けない人間がアフィブログ経由で情報ゲットしてどうなるってのよ？
ネット上の仮想空間ならいざ知らず、現実に存在する街はまず現地に訪れる人間が中心になって廻るものだよ。
悔しかったらアキバ近くに移住してこいｗ

>>600
PC環境が無くちゃほんとに何も出来ないipadだけど・・・

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part626】
651 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:07:42 ID:6+lP7/Q0
TBSでiPed出てた

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part627】
99 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:08:23 ID:6+lP7/Q0
TBSでiPed出てた

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！
611 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:09:15 ID:6+lP7/Q0
TBSでiPed出てた

PCパーツSHOP店員のためのスレ 21店目
588 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:09:56 ID:6+lP7/Q0
TBSでiPed出てた

秋葉原倒産危険情報 Part6
815 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:10:36 ID:6+lP7/Q0
TBSでiPed出てた

【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 12
596 ：Socket774[]：2010/05/29(土) 22:12:23 ID:6+lP7/Q0
アップルがAdobeを閉鎖的だと非難した時は何かの冗談かとおもったｗ

あとTBSでiPed出てたｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これはひどい

よほどのビッグウェーブだったんだな

>>615は芝生じゃなくてウェーブを表現していたのか

>>614
マルチウザいけどいちいち集めてくるおまえも
なんかキモい臭いがする

〜〜〜〜ｗ〜〜〜

　　　　　　↑　一人くらいいるんだよな、こんな奴

これはキモい
目糞鼻糞だなw

雑魚マルチに構う>>614もよっぽど暇人なかわいそうな人なんだろう

>>614を叩く単発IDが急に沸いててﾜﾛﾀ

こんな過疎スレで連投IDが居る方が希だと思うのだが(笑)

>>331
XP-IDEはさっさと窓の外に投げ捨てるべきです。
貧乏人は氏根羽良いと思います

>>523
kakaku.comのクレーマーはプロフも登録しない単発IDも多そうだな
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=HAIKYO&Disp=profile

情報としては2chへの書き込みと同レベル

>>626
例えばこいつ HAIKYO とか、PCデポの回し者じゃないの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&hs=vBi&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%22HAIKYO%22+kakaku.com

>>625
日本語でおｋ

「相性です(ｷﾘｯ」はお客に対する甘えだろ

>>626-627
志村、id！id！
これは恥ずかしい自演wwwwww

>>623が単発IDを馬鹿にするから・・・

以降、このスレは連投縛りでお願いします。

>>630
別に自演というワケでも無さそうだが…

過疎スレで馬鹿が発生
↓
レス増える
↓
野次馬が増える
↓
全員自演乙扱い
↓
そしたら自分の自演がばれた←new!

長島☆自演乙☆

iPedwwwwwwwwwwwww
iPadじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ最高にアホwwwwwwwwwwwwwww

あい、しょーでしゅか（＾▽＾）

草生やし過ぎだ

雑草は不要
リアルでも誰にも必要とされないクズなんだろうなぁ
かわいそうに

涙拭けよ
おまえに友達が居ないのは判ったからさ

つ「浪漫飛行」

.






.






.






.
.
.
.

.
.















.













|　＾o＾　|　　なんという糞スレ･･･
.
.

>>614 を叩いている奴はID検索の存在を知らないのか・・・？

マルチ相手にID検索で横断検索した結果を鬼の首とったように得意げに貼る行為がキモいって話しじゃね？
キモいかどうかはともかくガキくせーなーとは俺は思ったが

急に単発擁護が(ry

君も似たようなもんだろw

どっちもどっちだ
ウザいわ

>>646
>>624

>>646
そう言うおまえも単発じゃん

た

ぬき

きつね

頭が「た」、真ん中が「き」、最後が「ん」
ヒント:食べ物です

たこきりぼしだいこん

た ぬ き うど ん　となりそうだが「真ん中が「き」」だから文字数奇数なんだよな、なんだろう・・

タマゴヤキタンメン

この板は相性の悪い奴らばかりだな！

合体したいほど相性良くてもそれはそれで気持ち悪いだろ。

ｱｯｰ!!

きも…

・・・ちいいぃ〜ぃ

キンモー♪

ﾁｨｨｨｨ♪♪

何このスレ・・

>>665
マジレスすると
「本来は自作できるぐらいの能力が無いDQNが相性なんて存在しないと叫んでショップに責任を擦り付ける」スレ

で大体あってると思う

>>666
ウィン７　３２ビット　で
cpu 860　　4.6ＧＨｚ　水冷　
ram 8gb　　
ssd 零度　初期型いんてる　2こ　かきこみおそいよー
gpu 285 うるさいよー

こんな感じのDQNは何人いるのかな

>>666
つまり>>1は

640 名前:Socket774 :2010/06/06(日) 23:04:57 ID:JklHxYsk
最近の自作ユーザーってこんなんばっかなの？
これじゃぁサポセンスタッフもメーカーも浮かばれないよ・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10960682

の動画うp主と同類ってことか

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11464149/?cid=mail_bbs

糞スレあげ

良すれだろ

>>1以降の流れ、すなわちこのスレの全てを見るに
このスレは間違いなく糞スレでございます

良スレよりも類稀に見るクソスレかとおもわれ

と言うか価格なんてホットケーキ

>>668
これは酷いな。
半分くらいはネタでやってる感じだけど、それでも有り得ない。
故障の原因になりそうな事を無意識に回避してる雰囲気が全く無い。

むしろ意識的にトラブル呼び込むような事してる

PC自作が趣味として裾野が広がった以上
こういうユーザーが存在するのは仕方がない

自作パーツにもプールフループが必要だ

ねぇよw

あるあるw

>>668
これワザとやってるだろw
素だったら自作PCに手を出してはいけない人種だな
手先不器用がボトルシップに手を出すようなもの

例えがボトルシップとか渋いな

あれはガチで手先の器用さと忍耐力が要るからな
PC自作は最低限の知識さえあればできるんだからハードル低い方

>>683
ここのスレ主は最低限の知識も無いと言うことでOK?

仕様だ規格だと言葉の意味も分からず使ってる時点でアホスレだしねｗ

一人でいつまでネチネチやってんだ

ネチネチw

>>1はさっさと削除依頼だしとけよ

スレ削除できないなら人生を削除してね♪

ヲチヲチw

ヲチヲチスレ立てもできない


なんちて

ﾂﾏﾝﾈ

てst

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クソして寝ろってか！

クソして寝ろ！

オラアアアァァァ

なにがクニだよ！

クソして寝ろや

オラアアアァァァ！！！

おしっこ出ました〜♪

お肉が焼けました〜♪

きめぇ

>>656
狸丼なら問題ない。見た事無いけどな。

>>704
狸丼ってなんぞ
熊鍋なら知っているが

アススなんか使ってるから相性出るんだよ

アススと言っても広うござんすｗ

アヌスがなんだって？

正確にはアヌースだろ！

32BitOSでは使えないQuadCore対応64Bitソフトウエアが満載になったら
64BitOSに乗り換えるよ。メモリー3GBあればホームユースでは十分。

WIN7-32ビットにメモリ8ＧＢ入れてるけど何か文句ある？

ないあるよｗ

あるのかないのかどっちなんだ

あ！

ぬ！

http://kakaku.com/shopreview/90/?ScoreType=Total&ScoreYesNo=2

返品にも交換にも応じないのは事実ですがそれでも必死に言い訳しているのは
未購入者か購入後未確認者かアークの店員でしょうね。

クレーマー乙

田舎のPCパーツショップで
買うと凄く高い！
SATA-1TBのHDDが
１万円超える！
初期型インテルSSDが８０GBで
４万200円！
店員は知識ない！

田舎に住んでいる以上諦めろ
嫌なら都会に住め
都会に住めない事情があってもそりゃお前さんの問題だ

>>718
通販使わない馬鹿？

地方に住むというだけで情報弱者になるこんな世の中じゃ

>>720
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>721
情報に限らずいろんな面で格差における弱者になるよ
地方在住は。

>>714
>>715
す！

>>722
別に悔しくなんかないんだからね！

>>725
なんかこういう口調のレスを良く見るけど、なんなのコレ？

>>723
そんかわりに、めしがうまい、空気が（場所によるが）うまい。
物価が安いが、給料も安い。

でも水道代が高い
なんでだ

水道料金は独立採算制で安いところは安いし高いところは高い。
それぞれの地域の事情で高くも安くもなる。
ttp://journal.ocn.ne.jp/kiru/vol03/suidou0421-1.html

そういや、確かにうちの地域って山だからなのか水道代たけぇな

うちは都市ガスが来てなくてプロパンだからガス代も高い

>>727
＞物価が安いが、給料も安い。
安くても給料貰えるだけマシだね
そもそも働き口が無いわ

>>732
無職ニートざまぁww

ぱんつにウンコがついても恥ずかしくないもん

恥ずかしくなくても臭いし不潔

ぱんつにおりものついてても恥ずかしくない・・・もｎ

恥ずかしくなくても臭いし不潔

きめぇｗ

>>ID:l2k81bmz
マルチageしてんじゃねーよハゲっが

相性保証で金取るとか
詐欺に近いな
始めから保証しとけよと

地元還元が重要だ
通販なんぞ使わなくても良い

>>740
ソフマップが保険屋ギブになったっての考えろ
KUBOKUBOみたく詐欺をはたらく奴もいるしな
ショップ叩くのもいいけど
コルセアとか同じ型番買っても
ロットが一個ずれただけで動かないメモリとか作るメーカーも問題だろうよ

俺もなるべく地元にお金落としてあげたいと常日頃思ってる

思ってても実行に移せない
同じもの買うのに高く払う気になれないから通販
そもそも地元にショップがないから通販

結局通販一択になる

俺のレスにケチがついたみたいになってうぜえしね

でも実際買物する段になると1円でも安く手軽に、そして大手故の安心と保証を求めて
大手通販に走る消費者が大半だし
それを責める事もできんよ、
これも世の中の流れと思って諦めとけ・・

パーツなんて何処の店で買っても型番同じならモノは一緒だし値段と手軽さなら通販の圧勝だろ
アキバに実店舗構えるのはアキバに出店してるというステータス目的であって
当の店舗が売上不振でもおかまいなしってのが今までの話
今はアキバもパソコン街じゃなくなったから微妙だけど

そんな事より相性保証を標準にしないショップを叩こうぜー

通販じゃないショップで買うとssdって今幾ら位？

ggrks

俺の9600GTはm720-us3だとPOST画面で砂嵐になるんだけど
939Dual-SATA2だとなんの問題もなく起動する

相性なのか？

相性じゃねーよ！不良品って言うんだよ！

不良品なの？
仕様？？

不良品

相性です（ｷﾘｯ

不悪品でよくね

>>751
m720-us3の電源周りの初期不良じゃないかなぁ・・・
もしくは電源ユニットのピーク値不足

>>756
不性品で

相性不良って言えば良いのでは？

相性が悪い と言うのを言い換えただけなのか
不良の定義に相性を内包したのか

後者でしょ

それなら最初から不良品って言うんだよ！

なにが相性不良だよ！不良品って言うんだよ！

クソスレあげ

相性って、法律的にどうなの？
客側が泣き寝入りする事に成るの？

販売した製品個体がどんな組み合わせでも動かないなら動作不良品と言えるけれど
動く組み合わせがある以上は稼動品として販売するのを違法と言うわけにはいかないしな

どこに使うかわからない＝ちゃんとはまるかどうかわからない ネジを販売したからって違法になったなんて話は聞いた事がない

ネジはちゃんと企画合わせれば使えるだろ
製造精度にバラつきがあるネジとかいつの時代の話だw

PCパーツなんて今まさに「製造精度にバラつきがある時代のネジ」なんだけどな
ただの削りだし金属塊と精密電子部品を同列で考えるなよ

はいはいｗ　不良品ｗ

不良品を買ってしまう奴が悪い

相性を見極めろ

客にスキルや知識を求めるとか客商売とは思えんなw

フォークの持ち方を教える飲食店がどこにあるよｗｗ

>>771
自作パーツなんて、そもそもそんな商品だし。

高級レストランならテーブルマナーは出来て当然と見なされるからな。

＞今まさに「製造精度にバラつきがある時代のネジ」
というか、技術革新激しい分野だといつまで経ってもそんな状態が続くわけで。
…そうでないと現実問題として商売にならないんだよ。

>>771
ゆとりバカキチガイ乙ｗ社会常識ないねｗ

>>771
来るのはマニアであって客じゃないです

ネジの製造精度にバラつきが無い時代はまだ来てないけどな

これから来るのか

>>771涙目ﾜﾛﾀ

でもPCが普及してなんの知識もPCの世界での暗黙ルールも知らない一般人相手にPCやその部品を売るようになって以降は
>>771のような「お客様」なユーザーが大勢を占めるようになったしなぁ
売る側も新規顧客開拓とか謳ってそーいうユーザーに媚びる売り方になっちまった。
もともとPCはわかってる奴だけが買えば良いものだし
そういう人にだけ売ってても十分商売として成立してた時代が丁度良かったのかも。

積極的に市場展開して、初心者ベテラン別け隔てなく売ってる時代だから
昔みたいな「相性です」って言えば済むとは思っちゃいけないよなメーカー側も
販売を拡大するならサポートや検証作業も拡大するのが筋目だわな

>>780
そのころは店も動作チェックしたパーツを売っていたが。

文章の終わりが　「　ｗｗ　」　　と　「　。　」　では、どちらが賢く見えるんだろう？

今時全品検査したPCパーツとかコスト高くて一般じゃ売れんわ。ww

>>781
メルコのメモリの値段を見れば検証して保証するのが
いかに大変かわかると思うけどね？

バルク買うなら覚悟は必要、
PC業界で安くするならDELLサポートを実施しなければならない。
安くて保証つけろというのは土台むりだしなorz

その無理を一般人に広く売るために強引にすすめた業界の結末がこの有様だよ

だって同じ人間でもいい人もいれば悪い人もいるじゃない

>>786
結果馬鹿と常識外とDQNが想定外の使用をしたために
祖父は保険を打ち切らざるを得なかった
その上安くても保証はするべきだってどんだけ？
なんとなくショップ潰してるのはここのスレ主系のDQNだろうなと思う

DQN:税金を下げて保証をもっとしろ
ショップ:へ？財源どうしろと？

ショップバイト出身だと一個保証すると
ものによっては30個ぐらい売らないと元取れないのがつらいのが分かってるだけに・・・

>>788
＞DQN:税金を下げて保証をもっとしろ
＞ショップ:へ？財源どうしろと？
自称「お客様」DQN:そんなこと知るかよ、安くしないなら買わねーよ！

それが値下げ圧力と言うものだ
売り手が買い手よりも強いなんてのは小売りでは品薄商法くらいしかないわ

>>790
仕切りが安くて利鞘があれば出来るけど
高いものでも仕切り10%(今は多分無いと思う)でやってるパーツショップは無理よ
グラボなんか5%ぐらいじゃないかな？一万円売って500円以下の売り上げorz

安い特価品で出てるものなんか2%とかあるしねorz
一個DQNにゴネられると50個売らなくちゃいけないというorz

お前らの言ってるDQNってなんなの？

>>791
粗利と売り上げくらい区別しようぜ

>>792
スレ主やKUBOKUBOはまだかわいいほうだと思えば大体あってる
俺が勤めてたショップを潰した原因でもある
「不良品だったから賠償金払え」なんて当たり前orz

>>792
セコケチ主婦スレに出てくるような連中だよ

不良品を買ってしまう奴が悪い

>>794
初期不良なので交換しますというのも聞かず
「賠償金は当然の権利」法的には恐喝に当たります
「クーリングオフ」店に来て自分で選んで買ってる時点で成立しません
んで帰ったと思ったらポリス沙汰orz
こうなったらと思って事情聴取に見せかけた挑発を仕掛けて傷害現行犯で逮捕させたorz

金で解決なんかせずに執行猶予はつけてやりましたけどね・・・。

他の店だけど「あっちの方が安かった」「じゃそこで買ってください」でポリス沙汰にされたところがあった
「警察が来れば謝ると思った」お前は特亜かと思ったけどもちろん事件性無しで開放したら
893連れて来たんで器物破損で逮捕されおったらしいわw

大阪のショップの話？
秋葉原ではあまり聞かない物騒さだなw

組長さんが護衛連れてパーツショップで買い物ってのは見た事あるけど

>>797
＞お前は特亜かと
モノホンの特ア系だろうな

本物だな

あげ

クソスレage

>>797
最初からそっち目当てだったんだろう

>>798
＞組長さんが護衛連れてパーツショップで買い物ってのは見た事あるけど
それもそれですげーよw

1人で歩いてると、民間人と見分けが付かないタイプの組長さん？怖い…

よく考えるとそれも怖いな

相性？ >>1が不良品なんだよ！

なぜそれを知っている。

なんだかんだ言ってもこのスレ延びてるのねｗ
お前らも暇人だな

決して暇なワケではないのだ

貧乏人暇なしなのだ！

うむ。今日も忙しいのだ。

不良品買う奴って馬鹿だなぁｗ

>>813
文章の最後にｗって書く位恥かしいことだよね。

そうだねぇwwwwwwwwww。

アイショーティ(｀･ω･´)ゞ

文中に草生やす奴も(ry

不良品を購入するとは実に馬鹿である(笑)

買う奴が不良だからさ

なんだろうねえ規格は合ってるはずなのに
海外品で動作しないコトがディスクであったけど

規格が合ってれば百パーセント動くなんてのは
エンドユーザーのフールプルーフを徹底的に考慮し守られた単純機能・構造の製品の世界だけで通用する話だよ

オラアァアアア

？

クンニしろオラァ

自作erのくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
なにが相性だよ　不良品といえオラアァァァ
こんな自作erにまでシカトされてるなんて！
どーせファンはボロボロHDDもガタガタで筐体はキズだらけ

ハードとしての魅力がなくなったから・・・・・
だから業界の言う事聞かねーんだろ！？

PCパーツ売り始めて一年経ったんだ
正直相性とか気にするもんでないと思ってたけど
やっぱりあるもんなんだよ・・・

値段高いの買えばほとんど問題ないだろうけど安物は所詮・・・って感じですね
DDR3 1333 JEDEC準拠と言う規格のメモリ2GB2枚までは動くけど
4枚挿すと同じメーカーの同一ロットでも動かないとか。
マザーボードのマニュアルにあるリストで特定のメモリが動作外扱いになってるんだよね。
MBもメモリも超売れ筋の物？だったのに4枚駄目とかね・・・

メモリ・電源・グラフィックの順番で気をつけるといいよ。
どれもM/Bと密接に関係してるけどねｗ

確立は低いんだけどね！おじゃましました。

確立に突っ込んだら負け？

負けだな

初めて知る事ばかりで大変参考になりました＾＾

何を言ってるんだ？

>>826
そりゃメモリよりマザーの不具合の方が確率が高い
高いメモリを挿せば4枚でも動くってのならメモリだろうが、たいていはどのメモリでも4枚挿すと動かないってパターン
4枚挿しで不具合の出るマザーはよくある

仕様です

詐欺です

相性です

>>831
それこそ相性ｗ

メモリが4枚差しで動かないことがあるのは、差すメモリが増えてバスの容量が大きくなり、
メモリへの入力、出力信号の電流が小さいと、その容量を駆動できなくなって
書き込みや読み出しができなくなったりする。

逆に、入力、出力信号の電流が大きい製品は、他のデバイスを誤動作させる場合もあり、
不具合を起こしやすくなる。

製品の品質が高ければ、相性問題を起こさないと思い込んでいる人は、相性のなんたるかを
理解していない。
全てのデバイスに対する最適な設定などない。

前提条件をしっかり決めたうえで厳格な規格を作り、それに沿うように高品質の製品を製造すれば目立つレベルでの
相性問題になることもないんだが、現実にはいろんなレベルや癖の異なる世界各国のメーカーが参加できるように
規格が(これだけの精密品と思えないほど)アバウトだったりするからこうなる。
さらに言うならメーカーでの検査や選別のレベルの違い、そもそもの製品品質への意識の違いもあって、
相性問題が起こりやすいメーカーと起りにくいメーカーに分かれてくる。

>>836
PC向けの規格がアバウトなことは確かだよね。
厳密な規格にしたら、作れる会社が減ってしまい、価格が下がらないからね。
厳格の規格が規定され、認証システムも機能していた製品と言えば、
ランバスくらいしか思い当たらないな。

高品質な製品だからと言って、相性問題が起こらないわけではない。
そもそも、一般ユーザー向けのPC分野では、高品質な製品など存在しない。

バルク品勝って何を偉そうにしているか

ジャンク＝バルクでは無い

非完成品を扱ってる時点で
相性に保証だの文句だの言う資格はない
炊飯器でも買ってろ

うちの炊飯器はピラフとは相性が悪いみたいだ
うまく炊けない

>>839
もちろんそうだけど、だれもジャンクの話はしてないと思うんだが。

PC/ATの規格で、動かないのは不良品

商法に相性という項目はあるのか？

不良品扱いしたら販売価格が高くなるだけだっつうの。
相性は無視するから安く売れてるんだろうよ

>>843
PC/ATによって、規格化されている部品なんてあるか？

家電でもあるわな
東芝問題みたいな恫喝事件にならなければいいが

>>843
環境依存で動く動かないってのは商法にはない
動く組み合わせや環境が存在するから不良扱いできずに相性なんて言葉が使われるようになった

パッケージに怪しい日本語が書いてあるのは
不良品

え？

確かに不良だ

印字不良

ドスパラ名物「ツルバーマウス」かな？
最初「シルバー」の誤字だと思ったら思いっきり「ブラック｣と書いてあるというw

チャイニーズが適当に名前付けてるとしか思えない

鶴婆鼠

>>839
ジャンヌ＝ダルクではない

ジャン＝ヌダルク

あい しょーですか

あい
しょうでしゅ

つまらん

あいしょうですね

ﾂﾏﾝﾈ

＞836、837
相性と品質は無関係かもしれない

産業用の製品でまれに
　　”第三者認証機関の認証取れてる同士なのに組み合わせるとなぜか動かん”
があったりする

>>860
その通り。

どんな高品質な製品であっても、電源を同じくする他の製品から見れば、
ノイズ発生源だからね。

最終的に一社のメーカーが動作チェックして製品をエンドユーザーに届ければ組み合わせの相性なんて起きない
家電やメーカー製PCで純正オプション使ってる限りは相性なんて起きないのがまさにそれ

>>862
その1社の認証試験の段階で、相性問題が発生しているだけ。

純正オプションは、2倍、酷い時だと5倍くらい値段が高かったりするだろ。
高けりゃ誰も買わんがな。

不良品チェックと同じで出荷前に相性起こす個体見つけてはじけばいい
全品検査でしかも不良品と違って組み合わせのチェック(組み合わせる製品は機材として経費で用意)までした
純正オプションが2倍5倍とか安過ぎてメーカーは元取れないべ？

高くて買えないなら相性出ても文句は言えん
>>844も言っているが相性問題を不良品チェック工程や保証対象から除外する事で安く供給されてるんだから
貧乏人は我慢しなってこと

PCパーツのリコールってないの？

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　初
　　 　 　 ＿__　ﾊ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　期　ﾄ
　　ち　　ノ|ヽ　 |｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　不　ﾗ
　　ま　　､＿　 ﾄﾞ |　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　良　ﾌﾞ
　　っ　　].車　 ﾗ |　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 ｯ | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　 　 ｸ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃 ﾀﾞ | 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　ﾝ l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用 ｽ |　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

相性問題発生するのは仕方ないけど
交換に応じないってのはどうなの？

性悪説で成り立ってる世界だから

>>867
相性問題でない組み合わせを買う前に考えろ。
自作の面白さはその辺を調べることにあるってわからんの？

最近のゆとり自作erは安くPCを入手する為の手段として自作を選んでるのであって
組み合わせとかその辺に楽しみを見出す昔ながらの自作erは今では希少種だよ

>>867
なんでも相性の所為にして交換を迫るバカが蔓延るから
あれやられるとショップもメーカーもコストばかりかかって潰れるからな

ちゃんと不具合の現象を説明できるだけの技量があれば、返品は断られないだろう。
説明もできずに金返せは問題外だよ。

※
このパーツの中国語のマニュアル訳して
↓
出来なくても
まぁ仕方ない納得出来る　

※
この英語のマニュアル訳して
↓
大卒だけど英語解りません
そんな奴要るのか？

俺中卒だからわからないよ。でもPC組めるよ。

相性が出たらまずは他の機体にまわす。 大概はそれで大丈夫。

>>873
＞大卒だけど英語解りません
＞そんな奴要るのか？
居たよ、普段影で俺を高卒と言って馬鹿にしてる"知人"に「お前パソコンオタクなんだろ？ ちょっと俺様のPC直してよw」な態度で頼まれた時に
奴が英語マニュアルも読めないとわかった時は思いっきり小馬鹿にしてやったが。

はいはい俺は器の小さい人間ですよー

大卒でプログラムを学んで来たといいながら
プログラムのプの字も書けずに、毎日ボ〜っと画面眺めてる奴も居たよ
画面眺めて何悩んでいるんだろうと思ったらエロ動画やらエロサイトやら見てた

学歴あるように見えて、実は使い物にならないぐらいに馬鹿っていうの多いのだろうかね。

※
Q　パソコン何持ってるの？スペックは？速い？

A ウィンドウズです

Q　いやOSじゃ無くてCＰUとかRAMやGPＵやHDDとか？

A　XPです

Q　だ〜か〜ら〜　スペックだよ性能諸元だよ

Ａ　Microsoftです

PCとの相性が悪いユーザーの例ですね、 わかります

というか話せないならまだしも英語、中国語ぐらいは普通読めるでしょ

>>880
中国語はミリ

>>880
「中国語ぐらい」は幾つくらい在るのかも判らないョ
北京語　広東語　ほかは？　

>>880
中国語よりもまず韓国語だな
あれは簡単だし

今なら露語が狙い目
通訳で十分食っていける

露助は信用ならんって名台詞を知らないのかよ

ロシアって言っても広い。あと中国語は標準語・北京語・広東語なんて括りではまったく通用しない。

自作PCと相性がと不良の店員さんは？

日本語でおk

日本男子とロシア娘の相性はいかがでしょうか？

知らんがな

ばつ牛ﾝ

保守

保守

何が保守だよ！ageって言うんだよ！

保守

保守

保守

ほす

保守

ほし

保守

ほしゅ

保守

保守

保守

保守で>>1000目指すぞ！

保守

保守

保守

革命

新年あけましておめでた

ぶっちゃけ相性なんてないよね

よくあるメモリーの相性とかはちょっと緩めたりすると問題なく使えたりするよね

>>913
それ不良品だから

保守

相性です

DIMMのコンタクトなんかかなり微妙

それは仕様

古いPCを復活させてPCI増設しまくってたら相性起きた
あたりまえだけど、めんどくさい
いまどきならUSB3.0の増設カード挿して、
USBで増設する方向でいけば問題ないんだよね
てかこの古いPC復活させるより1万強ぐらいでマザボ、CPU、メモリ、
古い電源用の変換ケーブル、もしくは新しい電源あたり用意したら
ほかは転がってるドライブとかケースとか使えば
それだけで今いじってるPCより高性能なPCが組める

こう考えると最近の自作は面白味にかけるよ
便利になった分楽しみを削られる、相性問題起きない自作は糞だ

趣味なんてのは無駄の積み重ねだからな
相性も楽しめないなら向いてない趣味だったってことだよね

P67/H67/Z67 チップセット内のSATAポートにクロックを付加しているトランジスタが
過度に電力を供給していてそのリークが機器にダメージを与えている
ビットエラーが蓄積されていき、それが溜まり過ぎると最悪機器が使えなくなる

欠陥はSATAポートにクロックを供給しているPLLの経路のトランジスタに
与える電圧が高過ぎたためリーク電流が想定以上になり、トランジスタのばらつきによっては
リークが増大して行き最終的にはSATAポートの破壊に至る

つまり、経年劣化という表現は誤りでSATA機器を使えば確実に被害をこうむるが
そのSATAポートに機器を接続しようがしまいがクロックジェネレータが動いてる限り
放っておいても勝手に壊れる

そしてその崩壊を回避する手段は無い

>>921
誤爆?
技術を理解していない人の書く文章は分かにくいよ。

コピペにマジレスｶｺｲｲ

保守

>>1は愛が足りない。

愛がないとエクレチオンしないんだよ。

P67/H67/Z67 チップセット内のSATAポートにクロックを付加しているトランジスタが
過度に電力を供給していてそのリークが機器にダメージを与えている
ビットエラーが蓄積されていき、それが溜まり過ぎると最悪機器が使えなくなる

欠陥はSATAポートにクロックを供給しているPLLの経路のトランジスタに
与える電圧が高過ぎたためリーク電流が想定以上になり、トランジスタのばらつきによっては
リークが増大して行き最終的にはSATAポートの破壊に至る

つまり、経年劣化という表現は誤りでSATA機器を使えば確実に被害をこうむるが
そのSATAポートに機器を接続しようがしまいがクロックジェネレータが動いてる限り
放っておいても勝手に壊れる

そしてクロックジェネレータは常時動作するためマザーボードの崩壊を回避する手段は無い

技術（）笑ｗ

凶悪クレーマーは通報するようにしてから平和になったわ
お前らも過剰なクレームはやめとけよな

アムドのような元々不安定な不良品を買う方が悪いもんな

アムド=鎧化

保守

なにが相性だよ！不良品って言うんだよ！

もうすぐパート�U

良スレだったという事

どれと組み合わせても動かないのが不良品、
組み合わせによって動いたり動かなかったりするのが相性。

>>933
ぶっちゃけその通り
ユーザーは「これは壊れている！」と言うけど
本当に壊れてるなら単体ですでに稼働不能状態である

>>933>>934
違いのわかる男ってやっぱりカッコいいぜ！

http://www.youtube.com/watch?v=thi5OyU6NdA

昨日祖父でも暴れていたねｗ

俺の環境で動かないのは、すべて不良品だってｗ

店員さんは、りんごは対象外だってのを必死に説明してたけどｗｗｗ

実に、黄金週間らしい場面でしたｗ

りんごに補償させればいいのにね

情弱が林檎製品買って火病起こして自爆って・・・


傍から見ると笑えるなｗ

あえて>>1に反論してみる。

規格にも曖昧な部分や決められてない事などがあって、それが原因で不整合を起すのが相性。
規格に明記されている事を実装してないのが規格不適合
規格の通りに作ってあるけどバグや特定条件下での誤動作は品質不良

例えば、350W電源3.3Vが10A-Peakだとする。
M/Bが1〜3A
グラボが1〜3A
サウンドが0.5〜2A
SSDが0.5〜2A
だとすると、普段は問題無いけど最大負荷でｷﾞﾘｷﾞﾘPeakに到達して突如保護回路が働いて電源が切れる。

原因は何？

>>940
どんな規格だって曖昧だからね。
そうでないと多数の企業が生産できない。
そして当然のことながら、動かない組み合わせができる。

>>941
突入電流等一時的に定格以上の電流が流れる事を考慮せずに電源を選定した、又は機器構成を変更したこと

>>943
ほぼ正解だけど、ATX12V Ver2.31では350Wのｺﾝﾌｨｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに3.3Vが21A-MAXと書いてある。
だから、この場合の350W電源は規格外の可能性が高い。
もし電源の箱にATX12V Ver2.31準拠と書いてあったら記載が嘘なので返品可だし詐欺と言えなくも無い。
規格適合と書いてなければ選定ミス。

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i

u

相性は不良だけど、具体的には交換か返品出来ればいいんだろ？
それをしない糞ショップがあるのが問題なだけでさ。

某店で購入したメモリで不具合が起きて、相性だと言われて
もちろん相性保証なんてしてなくて、交換できないと言われたけど
「メモリは正常動作している旨一筆書け、それをマザーメーカに出して交渉する」と言ったら
手のひら返したみたいに、ただちに交換に応じたという事があるよ。

まあ、対処の一つのケースとしてだけどね。

>>940
CFDProのメモリで青画面でるマザーは規格不適合の不良品でおｋ？

動かなきゃ返品すりゃいいんだから細かい事はどうでもいい

先に言っておくが、骨壺叩くとものすごい勢いでレスつくのな
もしくは凄い勢いで話し逸らすのが現れる
まあいつものことだよね
　 ∧,,∧
　（´・ω・） ﾆｬｰ
.c(,_ｕｕノ

あらま
誤爆

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