最近のVGAでは、3D性能重視や、2Dハードウェアアクセラレーション機能削除のため、
旧世代のものに比べ、2D(GDI/D2D)が遅くなりがちです。
XP環境では、ブラウザのスクロール等でそれらが問題になることも。
2Dが速いビデオカードについて語りあいましょう。

■前スレ
2Dが速いビデオカード　Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179077815/

■関連スレ
AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229057221/
【総合ベンチ】CrystalMark 2004【R2】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171159074/

■Windows7(仮)
　・DirectX 10.1(RADEON HD3〜,GeForce次世代)VGAならDirect2Dという新2D API対応(未)
　 ただし、Direct2Dはハードウェア側が対応していないと利用できない。
　 それ以外はVistaと同様

■Vista
　・2Dは全てエミュレーション→ビデオカードは何使っても一緒。CPU次第

■XPまで
　・GeForce8x00系以降、RADEON HD系以降→3D専用。2Dハードウェアアクセラレータ実質無し
　 最近のドライバでソフトウェア2Dエミュレーション有効。基礎性能向上で2Dオンボ並の速度へ
　・GeForce7x00系以前→ForceWare90番台(94.24他)使え。100番台は8x00以降専用
　・RADEON X1x00系以前→ドライバの当たり外れも大きい。X800系強し

スレ的オススメVGA
・GeForce7シリーズ
・RADEON HD X1シリーズ
・Intel オンボードVGA

非推奨VGA(実用で問題になるかは、各人の用途や環境によります)
・RADEON HD2シリーズ以降

ハードウェア板の方はアレなんで、支援age

関連スレ

ATIは2Dが駄目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228473623/

RADEONはもっさりだった Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224156372/

【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/

RadeonHDとかちっとも早くないよね(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232262138/

★注意
Radeonや8800GTなどのネガキャンを行う、
9600GT信者の荒らしが頻繁にスレを乱立しています。

特徴
・頻繁にIDを切り替える
・複数回線持ちなので不自然な自分擁護をする
・間違った知識・煽り屋・レス乞食・上から目線
・自分が場を乱しているとは思っておらず、責任は他人に擦り付ける
・9600GT以外のユーザーを装って暴れる（特にラデ厨を装って自演する）
・高負荷なゲームで8800GTと9600GTの性能差が少ないと主張。
・他人がアップしたブルーレイとDVDの画像を、9600GTとRadeonの画像と偽ったりする

・Radeonの近年のカードでは、ブラウザのスクロールさえ満足にできない等と主張する。

【対策】
基本的には相手をせずあぼーん推奨

・（最近の渾名：モハメド・ファミスタ・アスペル）にレスをしないで下さい（アンカー無しの反応も無しで）
・この人物が現れたら、スルーしつつこのレス番を書込末尾につけてください
・注意を促すレス番を使用されてる場合は使用者も内容を確認して書き込みを
・専用ブラウザを使用されている場合は、NG機能を利用して下さい

【2D性能までダシにする詐欺常習者の手管】

231 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/24(月) 17:40:38 ID:kRgTFU6V
その96GT野郎って、ブルーレイとDVDの比較画像を、
96GTと4850の画像だと嘘こいてコピペしまくった前科もあるじゃん（ｗ


【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/

136 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/12(水) 18:00:48 ID:n8RRLWHI
133 名前： アピオス(神奈川県)：2008/11/12(水) 17:44:13.76 ID:E8zqTAhy
HD4850
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00007.png

9600GT
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00006.png



194 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/16(日) 01:42:32 ID:tX+DRo3d
>>136
ちょおまー、PowerDVD7ultraで俺がBDとDVDのキャプチャした画像なんだが

BD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00072.png

DVD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00074.png

9600GT信者の同様の詐欺手口。
9600GTの方が良い比較画像をアップ。
しかしそれは、他人が撮影条件が全く違う状態でアップしたものだと、後でばれる。


【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】

296 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 19:50:56 ID:VNWv2UG2
画質比較

HIS Radeon HD4670(HDMI)→REGZA Z2000(HDMI)
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00072.jpg

GF9600GT(DVI)→BRAVIA KDL-46X5000(HDMI)
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00012.jpg

302 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 22:22:37 ID:QxOd5WzP
>>301
>>296は捏造でなく本物みたいだけど、それについて一言ありませんか？

他人が撮影条件もソースも別でアップしたものだと、後から指摘したログ。

303 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 22:30:28 ID:OCZ+sF0Y
>>302
条件が違う。それ本気で言ってるなら画像ぐらい確認しろアホ
カメラが違う、モニタが違う、部屋の条件が違う、圧縮具合も違う。　そもそも画像は9600HTとHD4670を比較しようとしたものではない。
ソースが別。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1225925777/635
635 名前：Part8-270 投稿日：2008/11/28(金) 18:53:10 ID:eoQFgfv8
面白い検証が出来ましたので報告を。
HIS Radeon HD4670(HDMI)→REGZA Z2000(HDMI)の接続実験。
最新ドライバのCatalyst 8.11を導入すると、以下の設定項目が追加されます。
(8.10では駄目、8.11でDVI接続でも駄目)

追加設定項目：「ピクセルフォーマット」
で、Z2000の場合は以下のようになりました。

・YCbCr4:4:4 → 色変 滲み有り
・YCbCr4:2:2 → 色変 滲み無し
・限定RGB → 色普通 滲み有り(詳しくは未検証)
・フルレンジRGB → 色普通 滲み有り(デフォルト状態)

※YUV422出力の場合、滲みが無くなるのですが、よーく見るとAQUOS Pみたいに
ドット崩れが発生しているみたいです。
TVのシャープネスフィルタが少しかかったような状態。

手持ちのデジカメが無いので携帯付属のカメラで撮りました。
画質は全く参考になりませんが、設定方法及び、色、滲みに差が出ている事は分かるかと。
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00072.jpg.html
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00073.jpg.html
他のTVでも、この設定値次第で色々試せそうな感じ・・・。

↓9600GT信者は、このように9600GT以外のユーザーを装って暴れる（特にラデ厨を装って自演する）。


2Dが速いビデオカード　Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232639978/

9 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2009/01/23(金) 01:20:30 ID:88j/SGX8
2ＤならＲａｄｅｏｎが独断場
とりわけお勧めは9550pro

>>1
今度こそ一さん乙です。
チキショー間違ってハードウェア板の方乙しちゃったよorz
支援ageさせていただきます。

ラデは評判わるいのか・・・・・ageage

関連スレ

ATIは2Dが駄目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228473623/
RADEONはもっさりだった Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224156372/
【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/
RadeonHDとかちっとも早くないよね(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232262138/
Socket774

7600GT最強、他は糞。

評判悪いのはゲフォ厨の工作員だろ

ラデが評判悪いのは事実だがそれを対抗企業の責任にするのは無理があるね（・´ω`・）

ゲフォ厨によるネガキャンスレならいっぱいあるよNE！！

結局こっちが本スレで良いのかな？

本スレでいいと思うんだが、結局こっちも基地外に爆撃されたな。
早く死なないかな。この基地外。

　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''〜　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣_ /´ )

プロサイド、Mpact2を搭載したビデオカードを発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1998/02/06/601486-000.html
【INTERVIEW】プロサイド、椎名晋大郎氏、『Mpact2』搭載ボードについて語る
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/06/30/611722-000.html

あのさ、
みんなは
２Dのビデオカードで　何をやってるわけ？

エロゲーとか？

>>20
３Ｄゲーム以外は２ＤだろＪＫ

>>20
揚げ足を取るようだが、ここで２D専用のビデオカードを使っている奴はいない。

うちで現役で１番古いのがRevolution3Dだから
この世代ですら2D専用じゃないな

Motion771が一枚だけ取ってある、SD32とかが早いよ

>>21
2D の描画に
”速いとか遅い”とかそういう概念あるの？
どんなへぼPCでも２Dの描画ごとき、１瞬で終わるだろ？？

>>22
揚げ足くれてやんよ。

>>25
おまいマルチモニタとかでデカいイラレやフォトショのファイル動かした事ないだろ。
つまり、このスレはおまいには関係ない世界だからもう君な。

もういい、
このスレつまんあい、
かえる。

>11
アンチATIスレができるたび、
居場所のないネットホームレスを
証明していくゲフォ房、あわれだな。

鯖用マザーでVolariZ7/9とかES1000とか使ってれば2D専用だぜ。
メモリバス16bitDDRの逝けてる代物だ。

RageXLなら、現役で使ってる。

なんかうろ覚えだが、ET6000っていうVGAカード覚えてないか？
DOS最強とか言われてたような気がする。

MillII

その速きこと、風の如し。

Voodoo3000が赤い板に刺さってる

9600XTは今日も河童さんと組んで頑張ってくれています

GeForce FX 5200
其の疾きこと風の如く、其のノイズ乗ること林の如く、OCすること火の如く、動かざること山の如し

オンボードビデオＧ31だけど、すごく早くない？

すごく、と言われましても…

Windowsの仕様に引っ掻き回されてるな
WinGを思い出すよ…

>1
乙〜

今UXGAで8800GTなんだけどやっぱり表示がもっさりするんだよね。
以前に使ってた7600GTの方がキレが良かったように思う。
最近は３Dゲームもやらずもっぱら絵を描いてるんだけど、おすすめはなんでしょうか。
やっぱり爆熱なGF７のハイエンドかな？

1920x1200 を2枚でデュアルにしよっかと思うんだけど、
7900GSだと厳しいですかね？

動画編集とかも２Ｄに入るの？

昔のオーバレイ使ったキャプチャなら

一般用途だとあんまり関係ないもんなの？
7900GSから別のに買い換えようと思ってるんだけど

未だに800*600のモニター使ってるから全然実感ないわ。

安いカエルの9600GTでいいと思うんだけどこれじゃ2Dだめなのかね

2Dは普通の使い方じゃ差が出ない
ここは普通じゃない使い方をする人のためのスレ

2Dが速いビデオカード　Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179077815/1

1 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 02:36:55 ID:OeuixMjC
今時、ビデオカードの2Dの性能なんて
どれも一緒と思ってませんか？もう十分だと思い込んでいませんか？

でも、たとえば、24インチワイド2台のデュアルで使うと、
けっこう重いんですよ、これが。
スクロールがシュバッ！ではなくモサッ！みたいな感じだったり
たとえば、テキストではなく、画像のみの1ドット単位のスクロールとかも、
かなり重かったり、と、カードごとにかなり差がでます。

はっきりいって、今売ってるカードでも、2Dが遅いカードはすごく遅いです。
しかも、カードの値段や3D性能とはあまり比例しないから悩む。

2D性能なんて飽和してる、と思っている方、いるとおもいますが、
正直、まだ飽和はしてないです。気にされていないだけです。

あと、ピポットして縦で使ったりするとさらに遅い。本当に遅い。
それはドライバの出来もあるんでしょうけど。

現在での「2D最速」ビデオカードのおすすめをみんなで探して
リストをつくろう！！！

これをテンプレに入れないと，なぜ立てたのか不明になるな。

そういやChromeはピポットで回しても速度が落ちないのがウリだったような。

苦労夢

新しいChrome 530 GTの2D性能はどうなんだろ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090124/ni_ccrf530gt.html

スペック見る限りでもパッとしないし、実装パーツの見た目からしてもダメっぽい感じだけどな。
人と同じ物使いたくない等の　キワモノ好き用カードなんじゃないかと。

no.9・・・。速かったなあ。

No9はドライバの多様な機能が売りで描画速度はあんま速くなかった。
S3系でカノプに歯が立たなかったし、今人も画質が売りで速度はRiva128に敗北。

カノプーはチートドライバで速かっただけだろ
同チップ他社製でもカノプーBIOSとドライバ入れるとベンチが倍になったり

つうかN9はリファレンスのドライバより遅いくらいだったしw
CADソフト対応とかが売りだったはず。

カノープスも#9もスピードよりも画質に存在価値があった
もう古い話だな

アナログRGB時代は滲みが酷いグラボあったもんな

Windows7 で低スペックの限界に挑戦！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1231805364/302

302 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:22:32 ID:wEX2ITVi
>>127
VRAM 1MB、ISAバスのグラフィックアクセラレータでインストールできた。

インストール画面は16色、デスクトップも16色でこんな感じ↓
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1233241755221.png
デフォルト解像度は 800x600、ほか 256色も選べるけど 640x480 に下がる。

CPU Celeron 667MHz
Chipset i440BX (ABIT BH6)
Mem 768MB
VGA CirrusLogic GD5422 1MB ISA
HDD 150GB SATA　(WD1500HLFS + SAPARAID-PCI)
NIC GbE-PCI
エクスペリエンスインデックスは「評価を終了できない」で終わる。

当然他機からイモートデスクトッピュで入れば 32bitカラー 1280x1024 でまともな表示が可能。
この方がレスポンス速いんでイモート用テスト鯖にします。(´ﾟ'ωﾟ`)


その時代のものでも逝けるみたい

PCI版のCirrusLogic GD5424 2MBでも2Dは糞遅いのに…

保守

今のアナログは優秀だ。デジタルと区別がつかない！

ET-6000

X850XTとか130nm→40nmにシュリンクしたら、低発熱で2Dが早いカードになるんじゃね？
再生/エンコ支援とかいらないから、HDCPにさえ対応してくれればそれで…。

名前はX855XTとか安直なのでいいし

そんなことより、日本人なら漢字表示の速いPC9801だよな

漢字ROM標準装備とは贅沢すぎるぜ

漢字のきれいなPC98XA系、H98系推奨

サンボ入店心得十箇条（案）＋２

１．混んでる時は指示があるまで勝手に座らない
１．注文はお茶を出されてから
１．ケータイは電源OFF、ヘッドホンは外す
１．ガムを噛みながらの入店は厳禁。店内で吐き出すなどもってのほか（飲み込め）
１．荷物を椅子の上に置かない
１．会話は小声で（無言が望ましい）
１．牛皿とお皿の違いを聞かない
１．大盛、牛皿を注文しても決して残さない
１．諭吉と一葉は出さない（常連のみ極めて低姿勢で謝罪すれば可）
１．大きな声で「ごちそうさまでした」と言って退店する
１．マダムが新聞を読んでいてもお客は我慢する
１．サンボは牛丼屋にあらず、人生の道場と心得よ

>>63
俺も、XPの延命用にGeForce7xxxやRADEON X1xxxをシュリンクしたカードが欲しいわ。
3D性能＆再生支援不要の用途なら、この辺のVGAが最適だよなー。

ただし7シリーズの最大の欠点、HDCPだけはつけて欲しいな。
再生支援なんてCPUでカバーできるけど、これだけはどうしようもない。

速さは力。

AMDのハイブリッドクロスファイアー技術を利用して
２Dは２D特化オンボードで３Dはグラボと制御出来る奴がほしい
ん、まてよ780GはたしかHD2400とかでもHCF動いた報告があったはず
HD3400以下なら機能するとすればRadeonX１000台やそれ以下も動く可能性あり？
２DをグラボradeonXで動かして３Dを790GXで動かす事が出来れば

RadeonX１000台ってAGPとかPCI-Ex×1だよね？

>72
否
9x00シリーズまでが純AGPで、Xシリーズ以後はネイティブPCI express
（ただし、最上位のX800に限り、ネイティブAGPのが大半だった）

X1ｘ00シリーズにはネイティブAGPのモデルは実在しないはずだが...
PCI express 1.0ではあるものの、すべてx16対応のはずだ。

>>68
俺も俺も

>>69
GF7xxxでも、HDCP対応のあるよ。
LEADTEKのHDMI付きのやつとか。つか この間 買った。
PCに地デジチューナ付けて、ながら見できるようになって便利。

HD動画に関しては、CPUで回せばいいし、
XPのサポートが切れるまでは、7600GSでいこうと思う。

>>74
7600GSはかなり省電力な部類だけど、更に下がったら最高だな。
いっそ、このレベルのがオンボードに載ってくれたら。

>>68
俺もほしー

>>69
けどちの7950GT共々、恐ろしいくらいにタマが少ないし。>HDCP対応7シリーズ

中古で3000円で買ったギャラクシーの7900GS、オーバークロックモデルでHDCP付なんだが
もしかして大当たりなのか

新品だったらね
銀河の笠は消耗が激しい

銀河の7900GSは不具合報告が多かった記憶がある

結局、2D最強はX800XT PEでおk？

WX25

WildCat4

>>82,83
なんだか知らないカードだけどこれは
1920x1200対応、デュアルモニタ対応で
例として無双のような1000体以上のキャラクターが動いても60fpsは余裕かい？

いや、ベンチマークソフトでそうなるか聞きたい

そのソフトは2Dなのかい。

7600GTから8600GTに変えようかと思ってるだけど2D性能はどうなんだろう。
3D性能はちょっと上がるっぽいけども。

>86
7600の方が速い
XP使うんならNVIDIAは7000シリーズ、ATIならX1000シリーズがベスト

3DLab WildCat4 7210, 384MB(仮想2GB), AGP Pro, DVI×2
最大解像度 3840x2160, OpenGL 1.3

>>87
トンクス。
やっぱ7600の方が早いかー。

Vistaだと2DはCPUで処理しちゃうから、ビデオカードは意味無いんだっけ？

>>89
>2
思いつきで質問すんな糞厨

ビデオメモリが4MBしか載ってないんだぜ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

9500GTの省電力版を買おうと思っていたけど
調べたら今使ってる7600GSより2Dが遅い。
crystalmark調べ
3年たって性能下がるってたいがいにして欲しい

>>92
DirectX10x対応=Vista用ということで3D重視

OSに3D必要なんて馬鹿すぎるｗ

2Dを3Dで処理して実用上問題なければおｋ
という発想。

ただ、OSが3D使うつもりが無いとダメなんだよな。
ドライバや下流APIあたりで吸収できればまた別なんだろうけど。

あのさ、今はみんなこうやって苦心してるけどさ、
win7になるとDirect2Dとやらになって、やっぱ最新GPU入れるがいいって話になるのかなぁ…？

GPUに命令しておけば出来ることを
CPUで計算するほうが馬鹿だろ

アルファブレンディングとか

Direct2Dきたらどう変わるんだろうね。
Win7はVistaに比べたら軽いと評判だし、今XPの人も7に移行する人は多い気がする。
Win7の2D描画が性能よかったら、
そしたら、ここもなくなっちゃうんかな。

基本カード側の対応必須だからなぁ。
今後のカードとドライバの対応させてくるだろうけど、
(7リリースの時点で)旧型の製品は対応せず切り捨てかな。

Win7といえど、実際にXPより軽くなるってことは無い気がするんだけど
そこら辺はどうなんだろう？

既にメインプロセッサの高速化は完全に飽和しているのであり次の一手を模索中
GPGPUを見れば分かる通り性能出すには従来とは桁違いのアプローチが必要
なにせミドルエンドGPUですら既に局所的な処理能力がC2Qの数倍〜10倍以上
C2Q程度のドン亀なら旧来の方法論の延長でもいいけれど時代はそれを許さない

>>101
Windows2000に勝てるとおもってるのか？

Direct2DはULCPC用……というかネットブック用統合チップセット用に用意した
と考えるべきじゃね？

>>103
CPUがQuadCoreなら余裕で勝てるだろ。

っ 2000 Server

ミードールーーーーーエンド！！（どっか〜ん

ナイスミドル

鯖OS持ち出すのは反則だろ。

Windows2000&DirectX8だな。

Windows2000、良かったな。今は仕方なくXP使ってる。

無理にWin使わなくてもいいんだよ？

Linuxも今やCOMPIZでOpenglの3D必須になって来てるよ
ただウインドウの描画とか3Dを使ってるほうがサクサクになってﾜﾛﾀ

後ろ透けるアイコンとか描こうとしたら2Dは重いのよん

GUIksajisa: qfw@
ek @
wg@kg

日本語でおｋ

>>114
ﾌﾟｯ、知ったか現るw
今どきのGPUのBitBltエンジンで、ROPやアルファブレンディング機能が
付いてないやつなんてねーよ

それはD3D用の機構を借用してるだけ

ぱいでこすってあなでいくってやつだな

日立パディスコでディスコテック？

つか、売るなよw

すまん誤爆だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/zb6127699

S3のVGAって、2Dはどうなんだろうか。
情報が少なすぎて、どうにも。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0213/s3.htm

リンク間違えたヽ(`Д´)ﾉ

ラジオCandy boy〜かなちゃんのいぬ間に〜第14回

Windows 7のGDI アクセラレーションについて
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20090208/p1

GPU <--> VRAMは高速だけど、それ以外は遅いから、どうにもならないね。

保守

2Dと3Dのゲーム両方やりたい人はVISTAの方がいいのかな。
7への無料アップグレードもあるとかなんとかだし。

2D用と3D用の2枚差しすればいい

DX9世代以前の3DのゲームやりたいならXPの方がフレームレート高くていいべ

用途によって異なるか。
万能な構成は二枚差しかな。

二枚差しって2D用と3D用の二枚でSLI組むってこと？

8fps リミテッドアニメ(国内)
12fps リミテッドアニメ(海外)
24fps 映画、フルアニメ
25fps SECAM、PAL
30fps NTSC
60fps WUXGAでDVI接続のときの限界

>>132
SLIのこと調べて出直して来い

Voodoo2って何枚差しても2Dは速くならなかったよね

いま、ちょうどGDIの早いカードさがしてたオレには、ナイスなスレ

一通り過去ログ読んで、前スレの>>697にあった
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224217257/196
のブラウザベンチやってみたんだけど

E6850@3.0G + GF8600GTS + XpProSP3 + IE7 で　9秒
Q9650@3.0G + GF9600GT + XpProSP3 + IE7 で　14秒

とかなんだけど？
どっちも、ドライバのバージョン 181.22(6.14.10.12083)で同じなんだけど

8600と9600って、そんなに違うなんかあるの？
これで、7600で94.24とかいれたら、もっとはやくなる？6秒とか

ブラウザ用スクロールテスト（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224217257/196 より転載）

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
<html><STYLE type="text/css">
BODY { background-image: url("http://ati.amd.com/images/headers/products/index/products_index.jpg");
background-attachment:fixed;}
p { color: yellow;}</STYLE>
<script type="text/javascript">
function chk1(){ chk1_i++; window.scrollBy(0,5);
if ( chk1_i <= 300 ) { setTimeout("chk1()",1) } else {chk2()}}
function chk2(){ chk2_i++; window.resizeBy(-3,0); window.scrollBy(0,-8);
if ( chk2_i <= 150 ) { setTimeout("chk2()",1)}
else { myed=new Date();window.scrollTo(0,0);alert("結果 "+(myed-myst)/1000+"秒");}}
function st(){window.resizeTo(800,600);window.scrollTo(0,0);chk1_i=0;chk2_i=0;
alert("テスト開始");myst=new Date();setTimeout("chk1()",1) }
</script>
<body onLoad="st()">
<img src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png><br>
<script type="text/javascript">
for ( i=2;i<=15;i+=1){
document.writeln("<MARQUEE><p>もっさり もさもさ　もっさり もさもさ</p></MARQUEE>");
for ( j=1;j<=300/i;j++){
document.writeln("<img width="+i+"% src=http://images.nvidia.com/products/quadro_cx/Quadro_CX_3qtr_med.png>");
}
}
</script></html>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
メモ帳にコピペ。拡張子htmlで保存して実行。
ウィンドウのリサイズをするのでFireFoxで動かないときは
[ツール]→[オプション]→[コンテンツ]
JavaScriptを有効にするの右の[詳細設定]→[ウィンドウの移動または大きさの変更]にチェックを入れる。

E6600（2.4→2.75にUp）＋9600ＧＴ

結果19秒

Celeron(R) 2.6GHz オンボ(sis 651 64MB)

結果90秒

買い替え時なのか

Opteron 285 @2.6G + GF7950GT + Vista Business x64
Dell 3007 + Dell 2407

13.293秒

テンプレの
＞最近のドライバでソフトウェア2Dエミュレーション有効。基礎性能向上で2Dオンボ並の速度へ
これkwsk

C2Q Q9650 GF7800GT(94.24) XP SP3 IE6
16.2秒

　　　E5200 GF7600GT(94.24) XP SP3 IE6
17.3秒

IE6のせいかな　>136さんとはだいぶ違うなぁ・・・・

PARADISE TASMANIA 3D,
決定版

Core i7とかだったらXPでGeforce 9600GTとかでもドライバによってソフトウェアエミュレーションで
さくさくって解釈は間違いですか？

Core2D E8500+ GF6600GT+ XP SP2+ IE7
結果 : 13秒弱

Core2D T7250+ Radeon Xpress1250+ Vista home+ IE7
結果 : 16秒

C2D E8500 GF7900GS XP SP3 IE6 13.0秒 (OPERAだと11.7)

>>144
CPUが早けりゃ早いほど、ソフトウェアエミュレーション早いだろうけど、
それより 7900と 84.24の方が早いんじゃ？

C2Q Q9650+ GF8800GTS（180.20）+ XP SP2+ IE6
結果 17.485

Athlon64FX-57 +GF7800GTX（178.24）+XP SP3+IE7
結果 12.58

メインPC涙目ｗｗ
ドライバーそれぞれ変えてみる

最新ドライバと旧ドライバに変えてみた

C2Q Q9650+ GF8800GTS（180.20）+ XP SP2+ IE6
結果 17.485
　　↓
C2Q Q9650+ GF8800GTS（182.06）+ XP SP2+ IE6
結果 17.016 ほぼ変化無し


Athlon64FX-57 +GF7800GTX（178.24）+XP SP3+IE7
結果 12.58
　　↓
Athlon64FX-57 +GF7800GTX（84.43）+XP SP3+IE7
結果 9.687

サブPCの方が早い・・・
サブはデュアルビューなのに・・・
まあＨＰみるのはサブだからいいけどなんか嫌な感じだ・・・

AMDのチップ790GX + Athion X2
ビデオが速いという評判だから買ったよ。

遅い。PCが壊れたかと思うくらい遅い。
X800より、すげー遅い。
webページやワードが引っかかる。もう、耐えられない。

嫌な予感はしたんだ。
メモリバス幅が64bitで、X800の256bitの４分の一だから。

今日、HD3850を買ってきた。
治ったよw　速いw
最近のwebページは重いので、256bitは必須だな。

何所まであほなコピペだそれ

C2D E8500@3.5Ghz +GF9800GTX+(182.06) +Xpsp3+IE7
結果　12.187秒

え、
おれVistaでE6300, Gefo9600GTだけれど90秒くらいかかったよ

Q9450@3.4GHz + HD4870cata8.12 + VistaSP1 + IE8
260.221秒('A`)

>>147
比較というより最近のビデオカードは最新のドライバなら
Vistaと同条件ということなのかわからないのです。
例えばXPで重い3Dゲームもやりたいというときには
普通に最新のビデオカードで良いということなんでしょうか？

P4-2GHz+GF3+XPsp2+IE6
もっさりもさもさ　37.391秒
ドライバかえればちょっとは速くなるかな・・・

>>151
俺、あほって言れたのか？

うん。思いっきりアホ

>>156
E5200+G31の激安構成でもっさりしなくなるだろ 消費電力も下がるし

このもっさりなんたらhtmlのウインドウの大きさはどれが標準なんだよ。
俺の環境でフルと小窓じゃ数秒から30秒と差がありすぎんだけど

ホントだ、このベンチテスト
ウィンドウの大きさで数値が変わりすぎｗ
まあ別に変わっても良いんだけど標準値が知りたいね。

Q6600@3GHz
DDR2-667 8GB
RadeonX1950Pro
windows XP Pro X64
IE7

IEウィンドウ全体の解像度
853ｘ766：9.9秒
2560ｘ1600：20秒
5120x1600：36秒

DirectX10世代はOSからビデオカードまで黒歴史だな

えらい古いベンチソフトにHDbenchだかなんだかってのがあってだな…

>>154
よく最後まで耐えられたなｗ
ビデオカードOS以前にIE8って別次元に遅いんだよなぁ

>>160
このもっさりベンチ、Javaスクリプトで800ｘ600にサイズ変えてるはずだけど
それが標準なんじゃ？

それよりも、傾向として
結果が、均等に分布してなくて
９秒前後、１３秒前後、３０秒前後に集中してるんだけど
これって、なんでなんだろう？

IE7もoperaも実行すると最終的に表示されてた窓の大きさで実行されるんだけどどうすりゃいいんだ

最近PCの標準解像度がSVGAに上がったらしいね。

>>155
うん。たぶん。そうだよな？ﾁﾗｯ

>>163
今まで散々ボロクソに叩いてきたけど、今の話題に限って、HDBENCHは最も使えると思う。

糞ベンチの作者ktkr

さあseagateの代替セクタを数える作業に移るんだ

２Dといえば、MatroxのMGAとかあったな。

>>137
やってみた
Pentium4 1.9GHz(藁ﾍﾟﾝ) + Geforce3 Ti200
IE6 52.297秒

もっさりというか、最後のリサイズはズッズズッズ(?)って感じですた
速い人のはスススーと進むんだろうか…

HDBENCH 3.40b6 を久々にやってみた。
環境は以下で、結果は描画部分だけ。

OS：WindowsXP Home SP3
CPU：Pentium Dual-Core E5200
メモリ：DDR2-800 2GBx2
VGA：ELSA GLADIAC 979GT(GeForce7900GT)
解像度と色：XGA 16bit

Rectangle Text Ellipse BitBlt DD
123400 , 128000 , 220600 , 4579, 60

カノプのドーピングドライバを使ったSPECTRA 8400をもブッチギってて、ﾜﾛﾀが
5世代後のチップだから勝って当然か。
それでもドーピングしたX21とかWX25には負けてるだろうけど。

>>173
それより前世代のハードで、
IE6のｳｨﾝﾄﾞｳを最小（ﾀｲﾄﾙﾊﾞｰだけ）にして右下に配置して実行。
25.375秒

>174
解像度と色：XGA 16bit
過去との比較ならええのかしらんけど
今時XGA 16bitでつかわんやろ


解像度はWUXGA
メインマシン(E8400/4GB/ChromeS27 128MB/Win2k)
15.11(@400x6/IE6)
12.031(@400x9/IE6)
11.125(@450x9/IE6)
18.461(@400x6/FireFox3.01)
13.667(@400x9/FireFox3.01)
12.791(@450x9/FireFox3.01)
サブマシン(E7300/4GB/9600GT 512MB/WinXP)
16.25(@400x6)
11.625(@400x9.5)
試運転中マシン(E1400/4GB/7600GT 256MB/Win2K ベースはExpress5800/S70タイプSD)
17.203(@200x10/IE6)
引退予定マシン(athron64 3200+/1GB/X550XT 128MB/Win2k)
14.203(@230x10/IE6)

確かに9600GTがスムーズに動いていたが、athron64+X550XTが健闘している。

>>137やってみた
Q6600@2.7GHz
GF8800GT 512 680/1850/950

Firefox2.0.0.20　17.625秒
IE6　23.047秒

GooglelChromeが一番引っかかりが少ないように思えるんだが
窓のサイズによって変わりすぎて分からん

ついこの前までメインで使ってたパソコンのためにELSAの7600GS中古を買った
XP SP3、T2500、i975Xa-YDGにつけて余生を送ってもらうつもりｗ
3DやらHDCPの認証が必要なものは新しいPCにまかせて末永く使っていこうと思う

AGP 5000円以下 で 2Dがそこそこ速いのありますか？

>>174
＞解像度と色：XGA 16bit
久々に見たな，この条件w

ビデオカード事業にカノプ復活してほしいなぁ
2DもっさりRadeonや色見あっさりGeForceでもカノプなら何とかしてくれそうだ。

>>180
16bitモードでWindowsを動かしていたのは
最初に買ったVL-BusのAGX-015(マイナー)
キャプチャーのテストに買ったOak Technology Spitfire OTI-64107(どマイナー)
だけだと思う。
2番目に買った S3 924 ではXGA 32bit
Weitek 9100系を導入してからは24bit SXGA
Rainbow Runnerを動かすために買ったMystiqueでキャプチャー等を行う際には
16bit XGAにしたと思うけど通常運用時の色は常に24か32bitだった。

spitfireとはまた懐かしい
PCでテレビが見れるってだけでなんか次世代な感じがしたなあ・・・

といいつつ，普段の画面モードはSVGA・フルカラーの俺。
ディスプレイは15年モノだ

>>137
CPUの動作クロックに依存するじゃん
CnQ有効＝27秒くらい
CnQ無効＝15秒くらい

自分でビデオカードだけ変えて比較するだけど
他人の環境と比べるもんじゃないだろ

×だけど
○だけで

7900GSだけどデュアルディスプレイにしたら
HDBENCHでbitbltだけ極端に落ちた・・・
どうもソフトウェアになってしまうっぽいな
XP
シングル：1547
デュアル：118

勝銃3000+ EAH4350 XPSP3 IE7
73.734秒　こんなもんなの？

>>174の環境で、WUXGA 32bitもやってみた。

Rectangle Text Ellipse BitBlt DD
120600, 123400, 23560, 58, 170

WUXGA 32bitでもBitBlt=1000以上行くカードってあるかね？
有ったら欲しい。（他の項目が遅けりゃ却下だが）

HDBenchなつかしいな

オンボ945GC をUXGA32bit　C2D_E4500で計ったら

Rectangle　　　43135
Text　　　　　　 50159
Ellipse　　　　　　9540
BitBlt　　　　　　　108

HDBenchに入ってるデータのミレG400といい勝負だぜ

>>191
そのミレG400を、ジャンクでゲットして、させヴば
２Dがやたら早くなるぞ

ミレG400はAGP

このスレの趣旨とはズレるけど、CPUをひたすら強化すれば2Dのアクセラレーションなくてもなんとかなるかな？
現在の構成が
Xeon E3110+GF96GT
なんだけど今の状況から何かを犠牲にすることなく2D描画を早くする方法を模索中です。
ちなみに32bit1920*1200でのHDbenchの結果は
Rectangle　　Text　　　 Ellipse　 BitBlt
　　79400 　　12980 　　7060 　68

>>194
http://doplxyz.livedoor.biz/archives/51227606.html

ドライバ開発チームががんばってくれないとだめだって

最近は「〜があってだな」という言い回しが流行っているようだが、
>>163のような小便小僧には似つかわしくない

最近は評論家ぶってるのが流行っているようだが、
>>196のようなガチホモはむしろハッテン場で活躍するほうが相応しい

>>197は>>163

GUIを廢して漢字ROMを搭載するとか

メーカーが頑張ってHDBench対策ドライバ書いてくれれば解決ですな

>>194
OSがXPなら7900GTXに換えたら2Dは速くなるぞ。VISTAなら知らん。

人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。
何かを得るためには同等の代価が必要になる。

俺のはこんな感じ
Athlon X2 5000BE@3GHz+GeForce 7950 GT
1920x1200 (32Bit color)
Rectangle Text Ellipse BitBlt DirectDraw
117600 115600 22140 57 60

★ ★ ★　HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor　 Pentium II 267.27MHz[GenuineIntel family 6 model 3 step 4]
Cache　　　 L1_D:[16K]　L1_I:[16K]　L2:[512K]
VideoCard　 Graphics Blaster ExxtremeATI 3D Rage Pro (atir3)
Resolution　1024x768 (32Bit color)
Memory　　　326,324 KByte
OS　　　　　Windows 98 4.10 (Build: 2222)　A
Date　　　　2005/08/25　00:46

SCSI[?]=Iomega Parallel Port Interface
SCSI = Tekram DC-390 PCI SCSI Adapter
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC　FLOPPY DISK
CF = GENERIC IDE　DISK TYPE02
DG = GENERIC IDE　DISK TYPE01
EHI = SEAGATE ST51080N　　　　 Rev 0913
J = _NEC DVD_RW ND-3520A　Rev 1.04

　 ALL　Integer　 Float　MemoryR MemoryW MemoryRW　DirectDraw
　6609　　10718　 11264　　 5060　　6495　　 7566　　　　　 3

Rectangle　 Text Ellipse　BitBlt　　Read　 Write　 RRead　RWrite　Drive
　　 9556　 7385　　1493　　　 4　 12197　　8239　　4203　　3492　D:\100MB

>>137やってみた

W-zeor3 advanced es
OS:Windows Mobile6 Classic 日本語版
CPU:Marvell PXA270 520MHz
ワイドVGA（800×480ドット） 65,536色

658秒ｗ

板違いですまん。

2Dの描画速度と3D性能両立したいんだけどビデオカードは何買ったらいい？

ビデオカード以外のPCのスペックは以下の通りです。
OS:WindowsXP ProSP3
CPU:C2D E8500
Mem:8GB

具体的な用途や利用形態も言わずにお薦めを尋ねられてもな

現行のハイエンドクラスでも買っとけ

消費電力を考えなければ、ATIならX1950XTX
GeForceなら7900GTXなんじゃない？
両方ともHDCP対応している品もある。

RADE好きなので
1650PROかな。
自分は、4670+1650の2枚挿しで運用してる

もっさりベンチ
C2D E8400 + GF8400GS + XP SP2
FireFox2　6.875秒
IE6　16.844秒

ブラウザでずいぶん変わるもんですね

中古で3000円で7900GTX落とせたｗ楽しみだ

>>190
WUXGA x2環境で試しにやってみた

OS：WindowsVista64bit
CPU：Core2DuoE8400@3.6Ghz
メモリ：DDR2-800 2GBx4
VGA：Leadtek Geforce8800GT
API：DirectX10.0
ドライバ：Forceware 185.20
解像度と色：WUXGA 32bit

Rectangle Text Ellipse BitBlt DD
9562, 32750, 11392, 81, 59

あとWUXGAをLCD2画面出力してるんで1枚より遅くなってるかも
なおかつVistaでブレーキ掛かって64Bitで更にブレーキ掛かってる予感…

まーこんなもんだろ　もっさり間は感じた事ないがｗ

【地雷情報】

NVIDIA GeForce9600GT 37枚目

232 名前：Socket774　[]　投稿日：2009/02/27(金) 23:05:39 ID:0DmQShU0
通常の9600GT 94W前後 186W前後
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Palit 9600GT 94W前後 184W前後
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（；＾ω＾）（；＾ω＾）（；＾ω＾）

233 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2009/02/27(金) 23:59:49 ID:yvB2pULB
SLIでファン全快とかw

234 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2009/02/28(土) 00:13:06 ID:YQi8snPT
そしてPC全壊だぜ

235 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2009/02/28(土) 00:17:27 ID:gqSLwwxL
>>232
しかも、マザーに高負担ｗｗｗ

236 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2009/02/28(土) 00:36:44 ID:t8NqoCHo
１枚でも無理してるのにSLIなんかしたら確実にマザーの寿命縮めるな

地雷きたーｗ

246 名前：Socket774　[]　投稿日：2009/02/28(土) 08:39:23 ID:ngeMc7ME
>>242　9600GT 55nmより負荷時の消費電力差が増えてるｗ
補助電源が無い事でマザーに負荷がかかり給電効率が落ちていると考えられるから
簡単に言えば55nmの恩恵が給電効率が落ちた分で帳消しになってる

地雷きたーｗ

9600GTというカードは「帯に短し襷に長し」だね・・・

2D再生だけなら補助電源付きカードなんて大げさだし、
高負荷3Dゲームでは実力不足だし、
上位の8800GTとかと値段が変わらなくなっているし・・・

補助電源なしの9600GTは地雷だし。

MATROXのM9120って2Dはどうなんだろ？
特にWUXGA 32bitでは。

>>215
RADEON HD 2600XTと同程度。
ただし3Dは、ローエンドのカード並みかそれ以下。

うちのモニタじゃ差が出ない，現役16年の最長デバイス・・・

このスレ見てたらなんか気になったんで7950GTX買ってみた。
9600GTからの交換だけどIEのスクロールが快適になったかな？という程度。
2Dのアクセラレーションてどんな用途で活きてくるの？

ミス
7950GTX→7950GT

CrystalMarkとHDBENCH

>>218
で、OSは何よ？

>>221
XP SP3

>>222
ドライバは90番台か？100番以降だと2Dが極端に遅くなるようだが。
ま、スクロールが改善されたのならそれで良いんじゃね？

>>217
もしかしてNANAOの高級CRTか？T560i-jとか。
そりゃ最近のビデオカードだとどれも一定以上に速くて、SXGA程度じゃ体感出来ないわな。

はじめは182.06で使ってみたけど、2D関係でさえ9600GTよりもスコアが低下してたんで
わざわざ古い90番台のドライバを探してきて入れ替えたよ。
どうせだからベンチ結果も載せておく。

<環境>
CPU:Xeon E3110@3GHz(定格)
MB:P35 Neo3-F
OS:WindowsXP Pro SP3
UXGA 32bit

9600GT
[ GDI ] 15654
Text : 2678
Square : 5331
Circle : 2089
BitBlt : 5556
[ D2D ] 6709
Sprite 10 : 786.88 FPS ( 78 )
Sprite 100 : 559.37 FPS ( 559 )
Sprite 500 : 243.25 FPS ( 1216 )
Sprite 1000 : 144.31 FPS ( 1443 )
Sprite 5000 : 33.78 FPS ( 1689 )
Sprite 10000 : 17.24 FPS ( 1724 )

7950GT
[ GDI ] 18323
Text : 2871
Square : 5141
Circle : 4957
BitBlt : 5354
[ D2D ] 11134
Sprite 10 : 585.28 FPS ( 58 )
Sprite 100 : 529.29 FPS ( 529 )
Sprite 500 : 356.78 FPS ( 1783 )
Sprite 1000 : 233.55 FPS ( 2335 )
Sprite 5000 : 62.88 FPS ( 3144 )
Sprite 10000 : 32.85 FPS ( 3285 )

>>225,226
乙彼
流石に判りやすいな

CrystalMarkのスコアは解像度に左右されないからな！

される

>>228
悪いけど、解像度の設定変えてベンチ結果貼ってくれないか？

**********************************************
2D性能ごときは、同世代のゲフォカードは皆同じでしょ
**********************************************

9600GT 800*600 32bit
[ GDI ] 16216
Text : 3049
Square : 5315
Circle : 2122
BitBlt : 5730
[ D2D ] 7293
Sprite 10 : 1171.56 FPS ( 117 )
Sprite 100 : 735.10 FPS ( 735 )
Sprite 500 : 277.34 FPS ( 1386 )
Sprite 1000 : 155.50 FPS ( 1555 )
Sprite 5000 : 34.73 FPS ( 1736 )
Sprite 10000 : 17.64 FPS ( 1764 )

7950GT 800*600 32bit
[ GDI ] 19350
Text : 2930
Square : 5272
Circle : 5094
BitBlt : 6054
[ D2D ] 12442
Sprite 10 : 1005.19 FPS ( 100 )
Sprite 100 : 836.23 FPS ( 836 )
Sprite 500 : 435.85 FPS ( 2179 )
Sprite 1000 : 267.83 FPS ( 2678 )
Sprite 5000 : 65.85 FPS ( 3292 )
Sprite 10000 : 33.57 FPS ( 3357 )

>>231
2D再生だけなら補助電源付きカードなんて要らない。
2Dのベンチ結果の差なんて、実用で不便になるようなものでない。
それと9600GTは高負荷3Dゲームでは力不足。
それでいて値段も8800GTと変わらないか、むしろ新製品は8800GTより高い。

そうなんだよなぁ。
2D中心なら、9600GTより安いカードで十分だし、
高負荷3D中心で9600GTという選択はないし。
しかも8800GTが同じような値段で買える時代にさ。

法螺見ろ
解像度はスコアに影響してないじゃないか

7950GTポチった

2D=動画再生
それかブラウザなどの表示が主
…と言うような勘違いをしてる人は居るはずないよね

>>234-235
>>25-27

800x600x32なんてかわいそうな解像度で使ってるのか。

SXGA(1280x1024)の液晶モニタを撲滅させろ!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1100670264/716

716 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 20:12:49 ID:/OYPsJX4
ピボットは描画が遅くなるからイヤン
ワイドは使いにくいが、16:9の映像を見るときにショボンなのよりはマシ。

人間の眼が一度に捉えられる画素数は2Mピクセル程度なので、
あんまり解像度を上げても視線移動が多くなってウザイだけです。


>>239
SVGAですらオーバースペックなようです。

9600GTと7950GT、GDIのスコアで大きく違うのはCircleだけじゃん。

GDIはな
DirectDrawは雲泥

スプライトもかなり差があるって事は弾幕系2Dシューティングに影響するのでは?

でも、DirectX8以降でプログラミングしてたら2DでもDirectDrawじゃないんだけどな。

DirectX7以前にDirectDraw使った描画ルーチン使ってプログラムしてて、それを
DirectX8以降の環境でも使いまわしてるなら別だけど。ROなんかはこっちなんだろ。

栗のDDベンチ部分は、DX7以前のDirectDrawのDLLを呼び出してたはずだよ。だから、クソ古いビデオ機能でも動く。
俺が試した範囲では、FSB66のソケ7マシンにWin2K入れて、グラフィックはATIのMach64＋OS標準ドライバでも動いたから。

あと、なんかスプライト機能がGPUに搭載されてるとでも勘違いしてる奴が居るが、DirectDrawのスプライトは、
単に矩形領域のコピー(BitBlitter)機能を、スプライトみたいに使うためのソフトウェアライブラリだ。
GF9が遅いのは、単にデバドラで昔のBitBlitterの挙動をエミュレーションしてるから。そんだけ。

DD計測時は解像度を320×240に落すべきなんだよ。
本当は。

BitBlitterってなに？

新PC完成したのでリベンジ
Pen4(1.9G→Q8300(2.5G
GF3Ti200→GF9600GT
IE6(52.297→IE7(12.952
OSは同じXPsp3

IE6で計りたかった…
気づいたのはXPアップデート後でｽﾏｿ
でもスススーとスクロールして感動した
後でウルティマオンラインも試してみる

GeForce7950GT（Leadtek製256MB）を入手したので、
性懲りも無くHDBENCH3.40b6を走らせ前回の7900GTと比較した。
環境は両方とも>>174（全て定格動作）で解像度・色はWUXGA　32bit。

　　　　　　　　7950GT　　　　7900GT

Rectangle　　126000　　　　121000
Text　　 　　　130200　　　　122800
Ellipse　　　　　22220　　　　　23440
BitBlt　　　 　　　　70　　　　　　　58

GPUクロックの上昇分（450→550MHｚ）にほぼ比例して
BitBltが20%アップしたのは大きい（笑）。
まぁ、これ以上のものとなるとGeForce7900GTX、同7950GX2、
RadeonX1950XTXとかあるけど、消費電力やカードの大きさ、
FANの騒音等を勘案すると、この7950GTで満足しとくべきか。

電気代の無駄

このスレの趣旨をCPU風に言うと
1コアにしか対応していない昔のゲームが
低クロックQuadより高クロックDualで速いという理屈ですよね
わかります

>>251
PentiumとPentium PROみたいな感じ。

radeon派で2600XTを使ってたがgeforce7600GT(ドライバ94.24)に変えてみた。(OSはxp64)
相当ブラウザのスクロールとか速くなったわ。このスレに感謝。
D2D 3000位→13000位

ところで補助電源が要らない中でgeforce7000系の一番性能上って7600GTってことで良いんですかね？

このスレ的にはそうなるのではないかと

>>251
1コアしか対応してない昔のゲームでもスレッド増やして無理やりコア分散処理できるけどな

>>137のもっさりベンチをやってみた
Athlon64 3000+, Radeon9500PRO, XP SP3
IE6　21.344秒
FireFox3　38.987秒

俺のメインＰＣが産廃だということが分かったｗ
買い替えよ…

OC前提の良い悪い判断もどうかと思うが。
世の中には、OC廚の数よりも遥かに上回る定格で使ってる人たちが居るのだが。

安さ重視だと、Cel 4x0とPen DC E2xx0は重なるけどな。
むしろ、安定性重視の定格スレとOC廚隔離スレで分けて欲しい。
自作だからって、OCして不安定を求める馬鹿ばかりじゃないし。金には余裕あるからこそOCなんてしなくてもいいから、メーカ製に無い構成でメーカ製並の安定性を求める大人の？自作を求めてる香具師も居る。
特に仕事で自作してるとかさ。

OC廚って、軽のターボで喜んでいる香具師だろ。
普通車買った方が女性からの受けもいいのに気づいてない馬鹿。

E2180買う様な香具師は、定格の2GHzで十分満足してると思われ。
貧乏なOC廚なら、最安のE2140でOCしてがんばるだろうけどねえ。
童貞が彼女作ろうとしてがつがつしているのと似ている。既婚者や彼女持ちはどことなく余裕が有って女性からの受けがいい。

貧乏という自分の能力の限界の縛りをかけて、定格外のOCを最高の環境を作り出すのが面白いという逝け沼がOC廚。

OC廚は、自分のPCや車をレースカーと勘違いしている痛い香具師。
クワッドC2Dぐらい買ってから、レースカー自称しろよ。
だからさ、OCしてまで性能求めるなら、最初からC2D買えって貧乏人。
E2140をOCしても、C2Dには勝てないし。おまいら馬鹿なの？

中卒が必死にがんばっても、東大卒の官僚には遠く及ばないのと同じ。
最初から東大入れよ。学歴と違って、C2Dは金で買えるし、バイトでがんばれば充分買えるよ。

ＯＣ厨、定格厨と二元論でしか語れない・判断できない奴が一番頭が悪いだろ。
自分以外は全部悪、自分だけが正義なんざテロリストや狂信者と変わらん。
学歴は人間としての基礎能力の指標。学歴が低いということは一種の精神障害、価値の低い人間てこと。

ゲームベンチ動かしてると一応C2Dのアーキテクチャ上ピーク性能は高いし平均値も高くなるが
キャッシュのミスヒットを考慮すると一瞬ガクッとフレーム落ちする事はあるようだね

んなこた〜相応のスレにでも書け馬鹿。
それともスレタイも読めない位　脳が腐ってるのか？

>>257が他人、特に女の目を凄く気にしている人物だということは分った。

あと、スレタイは読んでも、テンプレや
現行スレッドの内容を全く読んでない人もいますね。

>>137のもっさりベンチをやってみた
Phenom2 x1.7 3.4GHz, 7900GTX, XP SP3
IE7　9.5秒
FireFox3　12.157秒

>>137のもっさりベンチをやってみた
Q9650 3.6GHz, 7600GS 94.24, XP SP3
IE7　12.67秒
FireFox3　14.954秒

>>260
書き忘れ
ドライバ94.24です。

定格使用する人が多いとしてその中の1パーぐらいしか2D性能気にしないってことだとおもうんだ

2Dシューティングって未だに人気結構あるって聞いたことあるけどどうなんだろうな?

>>258-259
いろんな所に張りまくってるコピペだから
釣られんなｗ

2Dシューティングゲームってちょっともっさりしてる方がやりやすかったりするんじゃないの？
本物のシューター以外には

自機も遅くなるはずだからあんまりメリットなさそうな気がするけどな

>>264
このスレでその表現は正確じゃない。

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>264
今の2Dシューティングはポリゴンをスプライトの代用に使ってるから3Dエンジンのままで大丈夫。
BGもテクスチャ張替えでいけるし。
DDよりD3Dで作るほうが今は簡単じゃないかな

古いAPIでは力不足ってことか

2Dシューティングなんざ、1秒間に天文学的な数の
X-Y-Zの演算ができるチップの
Z軸を使わないでX-Y軸にしか動かさないわけで
現在の水準のCPU+グラボ使えばもはやどうにでもなるな

グラディウスの完全移植に何年も掛かってたとかチョッと信じられん

PCでスーパーハイビジョンのリアルタイムエンコできるまで
あと数年かかるようなものだよ

後数年で出来るのかなあ？
今でもH.264のフルHDのリアルタイムエンコは画質落としてやっとなのに。

東方SHTフル画面だと残像きついんでウインドウ画面にしたら
50〜55FPSで安定しないわ
ちっさい窓画面やのにカクカク。

フル画面（拡大表示）では60FPS安定

C2D　E8400
Mem　4GB
WUXGA　GF8600GT

CRT捨てなきゃ良かったなぁ・・・

CRTはハードオフにたくさんあるよ
ゲーム用にスットクしてるよ

X800GTってどうよ？サブ機に8600GT乗っけてるんだけど時々もっさりするから
ファンが壊れたX800GTのファンを換装して入れ替えようと思うんだけど

486 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2009/03/07(土) 22:02:27 ID:WvXBKjyL
9600GTを使っている信者が、あちこちで2D性能をネタして、
性能的に勝てないミドルハイ/ハイエンドカードのネガキャンしているし…

初心者ですみません。2Dの速さ的には
XP＋旧式グラボ＞VISTA＋何でも＞＞XP＋新型グラボ（ゲフォ）＞＞XP＋新型グラボ（ラデ）
って感じでしょうか…？

ROはやらないけどそれ以外でXP＋ラデで著しく遅くなるゲームとか知りたい…

Windows2000の方が速いお

>277
次回のカタリストから、
X1000系以前の旧世代RADEONのドライバは毎月更新じゃなく四半期ごと更新になるんだとさ。
毎月更新はHD2000シリーズ以後のみになる。
（AMD690GとかもX1000系のうちに含まれるとのこと。）

X800買うなら、このことも考慮しような。

＞ファンが壊れたX800GTのファンを換装して入れ替えようと

よく読もうな。

ファンが壊れているX800の、壊れているファンを換装して8600と…でしょ。
なんか変？

エスパーしてみた｡
>>283
281は､X800を買うと決め打ちしている｡
282は､それは違うと言っている｡

277は､買って交換なら､先ずは買う事に対して意見を求めると思う｡
が､そこは飛ばして､交換すると幸せになれるかを考えている｡
どうよ？と聞くのは使った事が無いから｡
おそらく貰ったかなんかで偶々在るのでは｡
不具合が具体的なのは､素性を伝え聞いた上で手に入れたから｡

この場合､暗に手持ちの駒という意味合いが強いと思う｡

保守

AdobeのCS4とかは、GPUアクセラレーション(OpegGL)に対応してるけど
そういうソフト使う場合は、OSがXPであっても、
2D高速なGF7世代とかより、3D高速な最近のVGAの方がいいのかな。

亀だがUO試してきた
UOAM起動状態でルナ城内回ったり広い平原を直進
全くスムーズに移動できた
前のPen4+GF3の時より断然快適

GF9600GTでUO(2D、KR共に)問題なし

S3 Vision864は本当に速かった。
今でも一線級じゃね？

せめて言うなら964だろ

UOのGT買ってこねば

uoってまだ稼動してるのかよ

9600厨が自演しすぎて複数回線バレw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1236170360/12-16

>>286
それで正解。OpegGLモードじゃなくても使えるけど、それならCS3の方がいいし

7800ＧＴＸのメモリ512Ｍ版、売ってねーぞ。

ミレ2でも使ってろカスども

7900GTXでいいじゃん

どっちも中古ですら見つからん。

sofmap

>>297
奥

XPで最近のVGAだと2Dの処理はどうなるの？
OS「GPU仕事だ」
GPU「あれ、今はそれCPUの仕事になったんじゃ？」
CPU「それはVista以降のOSからだよ」
GPU「ならしょうがない、苦手だけどやってみるか」
って感じ？

×GPU「ならしょうがない、苦手だけどやってみるか」
○GPU「慣れてないけど、俺のポテンシャルの高さ見せてやるよ」

少々質問ですがXPではGeForce7シリーズがよいことはわかりました。
Quadro NVS 290ではどうなのでしょうか？
2D向けのQuadro NVS 295が発売されると発表があったので
わかれば教えてほしいです。

去年の11月以来、久々にスレに来たんだけど、
あれだけゆっくり進行していたスレだったのに
次スレが立っているのも驚きだったんだが、
さらにスレが自作PC板に移っていてびっくりしたｗ

今、23chで前スレを全部読んだけど、
前スレって急に住人が増えてねーか？？？

1から500まで消費するのに、1年6ヶ月もかかっているのに（2007/05/14〜2008/11/26）
500から1000まで消費するのは、たったの2ヶ月（2008/11/26〜2009/01/23）
急に住人増えてスレ速度が役10倍になったけど、なにがターニングポイントだったんだろう

俺がこのスレを離れて、たった4ヶ月しかたってないのに、1000まで埋まるどころか
次のスレももう300まで埋まってるしｗ

前スレは倉庫落ちしているようなので
ログを23chから拾ってきた
http://www.23ch.info/test/read.cgi/hard/1179077815/

Intelがグラボ出してくれたらいいのにと思う。
最近のIntelマザーに搭載のオンボードの性能でいいから、
1枚でデュアルディスプレイできるようにしてPCIeで出して欲しい。
Intelオンボードで十分なんだがデュアルじゃないとダメというジレンマ。

前スレの>>903に同意

903 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 00:24:25 ID:sU3g4Ubs
    正直個人的には、3Dの強化は全く必要ないが、
    D2D性能と動画再生支援、低消費電力は欲しい所。
    現状の選択肢では、最低どれか一つをあきらめなきゃならんジレンマがあるな。

>302
GF8400GSがスキなら

3Dの機能を使うように2DAPIがｿﾌﾄｳｪｱ側で進化するだけで充分だろ。
何を無駄なことを

>>306
>>25-27
あるいは今すぐ10倍以上の速度が出るように進化させておくれよ

画面描画が遅いのは2Dアクセラレータ搭載とは無関係。
描画速度に影響あるなら3Dももっさりすっから

matroxG400の時点でトリプルモニタで描画充分早いしな。CPUとバス次第だわその辺は。
GDIもD2Dも今あるビデオカードとは比べ物に遅いのにこれで今更2D図形アクセラレータを搭載しろってわけわからん。
大量の統合シェーダ搭載されてんだからそれで今まで以上に処理できんだろが。
ハードが需要を喚起してソフトウェアの進化をマッタリ待ってればよい。

>>304
ttp://www.wintecindustries.com/orderdesk/products/productInfo.aspx?category_id=2129&product_id=21327

これが日本で普通に買えればいいんだけどな。
どっかキワモノ好きのショップが仕入れてくれないだろうか。

あーそれShopIntelが生きていたときにシングル(ロープロ対応)のと一枚ずつ買ったわ。送料込みで54ドルだった。
ブラケットの工作精度が悪くて削りなおしたけど。
GA-945GCMX-S2で問題なく動いております。

一枚23$だからあまりコストパフォーマンスも良くない。

G400 Tripleできないだろ。

Intelは今こそ単体VGAを出すべきだろ。
i740の時は中身もアレだったしタイミングも悪かったが
今なら2強メーカーの空白地帯を攻略できる筈。

G4x買ってください by Intel

>>314
だからララビー作ってんじゃね？

ＩＥ８のもっさり直ってないみたいだ

http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp01592.png
これくらいの性能があれば問題ないし

Intelオンボでも、GMA3100→GMA4500で2D性能落ちてんのね。
XPでテキスト作業用途なら、G31あたりが最適か。

最近の製品の2Dが実際どのくらいダメなのか見てみたい。
現行製品のｹﾞﾌｫからﾗﾃﾞで一2D最弱なGPUを教えてくれ。
その中で一番地雷っぽい製品を買ってみる。

んなこともわからないような奴のﾚﾎﾟいらね

レポートするつもりは全く無いけど？
教えてくれた人が希望すればその地雷は送りつけるよ。

自己中は死ね

なんだよ冷たいなｗ
まぁ、箱や付属品込みで送るからゴミでも小遣いが欲しい奴が居たら書き込んでみな。
IDが変ったら締め切りな。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるうちにwindows7が出て終了しそうだなｗ

>>300-301
ATIだとこうでは？
OS「GPU仕事だ」
デバドラ「俺の仕事だ」→CPUに計算させる

>>320
意図する物とは少し違うかもしれないが
780GマザーをDX9環境でUMA切ってLFBオンリーで使うのが一番酷いんじゃないかな。

LFB付マザーが発表された頃は「これでミドルレンジ以下のグラボ完全脂肪だな」とか思ったけど
あれって16bit接続なんだよな。
PCIのグラボとかでたまに64bitですらない32bit接続の地雷カードとかあるけど
16bit接続だと一体どうなるんだろう？ブラウザのスクロールとか超もっさりしそうだな。

用途はキャッシュメモリだし

Athlon64X2(2.4GHz)　　790GX(450MHzにDC)　　LFB・DDR3-1333 128MB
XP sp3　　LFBのみ　　カタは9.3

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★

(省略　グラフィック部分だけテスト)

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
2751 0 0 0 0 0 30

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
39536 13337 1940 180 0 0 0 0 C:\100MB

16bit接続だったなんて全く初耳だが、使用感は2400proや3450などと似たようなもん
規定の700MHzならもう少しましだろう

>>328
LFBはBufferとは言っても一昔前のワークステーション用グラフィックカードと同じで
使われ方は普通のビデオメモリと変わらない

ああ？いまどきワンチップ16bit接続なんてどこの糞メモリだ

>>330
XDR DRAMとか:)

http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/06/30/611722-000.html
余りの速さに脱糞した
ｱﾝﾂｶｼｲ

確か2000以降のドライバが更新されなくて燃えないゴミになった記憶があるな

ドライバが80MBぐらいあって当時としては巨大だった。

>>332
BIOS書き換え失敗したMpact2と全然使わなかったMpact1は捨てたけど
まだ完動品と思われるAGPとPCIのカードが１枚づつ残してます。
72Hzで見る映画は他に代えがたい感動の一品だとおもうけど。

>>320
HD4350かと

Mpact2はTV出力が青白いのがねぇ。SiSに似てる。

グラボ古いの買うよりVista買った方がええんじゃない？

>>338
そりゃいくらなんでも、ハイリスク・ノーリターンｗ

Vista買うよりWindows7だな

Vistaは贅肉満載の失敗作だからな。
Windows7には期待してるが、こればかりは出てみないことには何とも。

Longhornとしか呼ばれてなかった頃が一番輝いてたな…。

>>329
帯域絞られてきついのは初期3Ｄ、Ｄｘ8.1世代とかな

>>329
メモリ幅が狭すぎて糞になった例としては
VRAM16MB、メモリ幅32Bit700MHｚ、Turbo Cacheの三重苦で915Gより性能が低くてしかも消費電力が高いという
本当に救いようが無いGeforce6200TC16MBが存在する
http://akiba.ascii24.com/db/review/hard/videocard/2005/05/20/print/655865.html

>>343-344
それは、HD3200・3300のLFBはやはり16bit幅しかないぞって言ってるの？
それとも脇にそれた話？
どっち？

>>344
これは酷いｗ
こんな核地雷カード、作ったメーカーは本気で売れるとでも思ったんだろうか。
でも何にも知らない素人さんがメーカーPCに増設とかで買っちゃったりして・・・
・・・ってググったらkakakuのレビューにｗｗ

TC１６MをWUXGA2画面で使用したらVRAMを17.6MB使用する事になり
2D描画時でも常時Turbo Cacheが発動し1.6MB分のメモリが
メインメモリから共有される事になるな

6200TCの後期モデルには128MB積んでメモリバス32bitってのがあるからなぁ。
512MbitのDDRSDRAMのお陰。7100GSにリネームされたりもした。

あれ、>344とIDが同じだ。イーアク？

と思ったら勘違い。

眼科いってこいｗ

だからVista買えっていってんだろ

>352
>399-342

Win7購入に向けて貯金開始
昼食を半分の100円に切り詰めてる

早まるな>>354

6200TCで32bitとかあったんだな
GF2MX100でさえあまりに性能低すぎて市場に余りでなかったのに

>>354
半分で100円ってことは、普段は…
毎日カップめん？

自炊すれば200円昼飯も夢では無い。

結局現行で入手しやすさとコストを考えるとどのカード？

このスレ的に言えば、GeForce7900GS搭載カード。　

新品は殆ど無いが、中古は潤沢。価格は3〜4千円台。
DirectX9環境では2D性能最速クラスで殆どの製品がHDCP対応。
重目の3Dゲームを狙わなければ、まずOK。

7900GTXも2Dと3D性能のバランスがいいと思う
潤沢だった頃に予備に1つ確保しときゃよかったなぁ

みんなと同様7900シリーズが良いと思う。
7900GSなら補助電源必要であるけど、
3D時の消費電力は補助電源不要なHD4670以下9500GT以上。
DX9世代の3D性能も9500GTやHD4650より高い。
ファンレスモデルもあるので静音PCにもお勧め。

7900GTXは9800GT以上の消費電力がネックだが、
DX9世代だとHD4670を超えるくらいの性能が出る。
2Dはクロック的に最速だろう。

3D不要なら7600GSも良いけど、ちょっとした3Dでもキツい性能。
アイドル時の消費電力は7900GS-10W弱は低いので、省エネ性は高い。

うーん。皆さんありがとう
中古探してみます

うーん、自演ありがとう。

7900なんて８の一歩手前だし7600くらいのが良さそうじゃないか

>>363
選ぶなら、大き目のFANでメモリも冷却している製品が良い。
例えば、ELSAとかLeadtek製。
http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/gladiac_979_gs_256mb/index.html
http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_px7900gs_tdh_hdcp_1.html

ビデオメモリが露出しているような、小さなFANの製品は五月蝿いし、
冷却が不十分と思われるので避けた方がいい。

あと、型番は似ているが7900GTはHDCP非対応なので注意。

7600GSでいいんじゃね　ホントいいものだった

昔のゲームは解像度320*200が主流だったことを忘れたか。

>>366
アドバイスありがとうございます。
GF4MXが現役な浦島状態で久々な自作なので助かります

>>295
自宅のサーバー木ですが、
G450をまだ現役で使っている私が通りますよ！！

しかし的の現行モデルは、舐めているとしか思えん仕様だな。
なんでP650で128bitだったのが、P690で64bitに落ちるんだよ。

>>360-362
GENO社員乙と言わざるをえない

>>371
パへリアは512bitだったんです…あの頃みんな買えばよかったのに…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

コア内部と外部バスは区別しようね

コアは256bitでメモリが512bitだよ…

256bitだったよ…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>372
俺が>>360を書くよりも前に、GENOの地雷AGP版7900GSは消えてたよ。
それに俺はPCI-e版を前提で書いてたつもりだし。
俺自身、現在PCI-e版7900番台を使ってる者としてアドバイスした。

>>369
最初から、もう一台組むのなら、今までのPCI-eカードでいいんだけど、
2D性能高いAGPのカードを探すとなると、かなり面倒だよ。
価格の問題（1万以上する）、AGPスロットの互換性、そして電源供給力の問題など。

>375
あふぉ。こんな低脳がParheliaつかってたとはね。


8000万トランジスタ、広い帯域幅を実現する256bit DDRメモリインターフェースを持つGPUです。
ttp://www.infomagic.co.jp/products/corporate/product/parhelia/

XP上で2Dが速いオンボードグラボってなんでしょうか？
X1xxx世代の690Gかな？

テキストRAM
RAMの容量が小さかったころは、高度なグラフィックスを保持しておくことは
困難であった。そこで初期のコンピュータでは、キャラクタ（文字）のみの描
写に特化したテキスト（文章）画面を持っていた。これは画面上に表示す
る文字のキャラクタコードのみをVRAMに記憶し、走査時にグラフィックコン
トローラがフォントデータを参照しながら文字として展開するものである。
しかしDOS/VやGUIなど、文字をグラフィックスで描くシステムが主流にな
ると、ソフトウェアレベルでの処理に代替していった。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6138/computer/graphic/products/mga2164.html

690Gのせいかは知らんが
2000/XP以降にあるウィンドウの透過機能使うと凄いもっさりになる
最新ドライバ入れてみたが変わらん
俺だけか

Vistaにして解決

>>360 >>372 >>372
その GENO のweb丁度この日から
ウイルスかトロイがあったみたい
何も考えず見てしまった

平気かな？

不安ならオンラインスキャンでもしとけ

このスレ見てたら79GSから96GTに乗り換えたのが失敗だった気がしてきた

ここは亡霊が集うところですから

79GS押してる奴なんて
中古の在庫を捌くのに困ってるどっかの店員だろうに・・・

上手く探せば3千円台で2D最速クラスの環境が手に入っちゃうんだから、
2D機能を削除された現行製品売ってる側にすれば、イヤな話だろうな

ファンレス7600GS最高

7800GTずっと愛用してる

S3のS27のジャンクがなかなかいい

以前メインマシンで7900GS-Z使ってたけど、
今常時使用マシンで7600GTを使っている。
補助電源不要で発熱も少なくパフォーマンス的な差はあまりない。
そういう意味で7600GTはすごく気に入っている。
HDBENCHのビデオの比較
7900GS-Z 540/1500
E6420 320x8
147000
160000
25840
71
7600GT 590/1600 celeron440
Celeron440 @2000
131800
143200
19500
71
ちなみにシングルコアの方が１割程値がいい。(Win2k)

以前メインマシンで7900GS-Z使ってたけど、
今常時使用マシンで7600GTを使っている。
補助電源不要で発熱も少なくパフォーマンス的な差はあまりない。
そういう意味で7600GTはすごく気に入っている。
HDBENCHのビデオの比較
7900GS-Z 540/1500
E6420 320x8
147000
160000
25840
71
7600GT 590/1600 celeron440
Celeron440 @2000
131800
143200
19500
71
ちなみにシングルコアの方が１割程値がいい。(Win2k)

ごめん、２度がきしてしまいました。
>391
S27のジャンクって手に入る？

アレだろ

HDBENCHのスコアで一割増とか競っても意味ないしなぁ。
Windows95世代のベンチマークだ。

VirgeだのMIllenniumだの使ってたころは喜んでやっていたが。

2Dと3D・消費電力のバランスがいいのは、7900GSより7950GTの方では?
俺はCoHやるので、7900GTXを使っているが。

>>397
7950GT 3DM06：6600点/61W 108点/W
7900GT 3DM06：5300点/45W 118点/W
ttp://www.amrstation.com/style/media/g-b_nvidia.html

CPUと同じでクロック上げると電力あたりの効率は低下するのは仕方ない

つーかもしかしてVistaでもDirect2D動くんじゃね？既出？


Vista で Direct2D が動く

Windows7 SDK beta があれば Direct2D のプログラムを作ることが出来ます。
実際に走らせるには Windows7 beta をインストールした PC が必要です。

Direct2D は結局 Direct3D10.1 を呼び出しているだけのはず。
Direct3D10.1 で下位 GPU もなぜか動くことがわかったので、もしやと思って
Windows7 beta から d2d1.dll だけ vista に持ってきたら拍子抜けするほどあっさり
動作しました。

とりあえず build したプログラムと同じ場所に d2d1.dll と DWrite.dll だけ置いておけば
Vsita でも Direct2D のプログラムを作って走らせることが出来るようです。

http://wlog.flatlib.jp/item/1295

HDBENCH Ver 3.40 beta 6

【CPU】Xeon X3350@3.2Ghz
【Mem】DDR2 800 2Gx2
【M/B】GA-EP45T-UD3R
【VGA】GF P79GS-SP/256D3 (7900GS)
【DirectX】9.0c
【Driver】92.91
【Sound】オンボード
【OS】Windows XP Pro Sp3
【解像度】1920x1200 32bit (セカンダリ1600x1200)

Rectangle Text Ellipse BitBlt DirectDraw
134000 141800 24920 78 60

>>400
CPU性能の差を加味しても、ノーマル7950GTより2Dは速そう。
やっぱGPUとメモリの高クロック化は効くね。

7950GTゲット記念に色々と刺し替えてみた

CrystalMark2004R3

【CPU】AthlonX2 5050e@2.6Ghz
【Mem】DDR2 800 2Gx2
【DirectX】9.0c
【Driver】94.24
【OS】Windows XP Pro Sp3
【解像度】1920x1200 32bit

【VGA】GF7600GS（玄人志向256MB）
[ GDI ]　15677
[ D2D ]　7969

【VGA】GF7600GS（XFX256MB　B1）
[ GDI ]　15813
[ D2D ]　7977

【VGA】GF7600GT（TOKYO　STYLE256MB）
[ GDI ]　17650
[ D2D ]　10680

【VGA】GF7900GS（ZOTAC256MB）
[ GDI ]　17501
[ D2D ]　10858

【VGA】GF7950GT（albatron）
[ GDI ]　18867
[ D2D ]　11066


おまけ

【CPU】C2Q　Q9650@3.0Ghz
【VGA】GF7950GT（albatron）
[ GDI ]　22197
[ D2D ]　12819

ちょっくら7950GT買ってくる

7950GTなら大抵HDCP対応だし、GF7世代最後期のモデルでファンレスなんかもあるし。
あまり迷わなくて済む。
現在7900GTXを使っているが、予備に7950GTを所持している。7900GSは大分前に燃えてしまった。

>>399
それどころか、最新のDirectX SDK March 2009を入れると、
開発者向けにd2d1_beta.dllとdwrite_beta.dllがVistaでもインストールされる。

もちろん、このことはそのブログでも取り上げられている。
ttp://wlog.flatlib.jp/item/1319

おそらく、Direct2DとDirectWriteがVistaでも使用可能になるのは決定済みだろうね。

>>405
レストン。
>>2のVistaと7は同格になることが確定したわけか。

これ、ちょっとしたニュースなんじゃなかろうか。
7βがVistaより少し軽いっていう原因の１つが
それ(エミュレーション)の改善なのだとしたら、
Vistaユーザー的には始まったのかもしれないね。

>>406
なんか勘違いしてる人が多いが、Direct2Dは、実質的に旧GDI/GDI+のAPIを整理して、Direct3Dに統合した新設のAPI群だ。
GDIのエミュレーションレイヤじゃないし、DirectDrawの後継でもなく、それらとの直接の互換性はない。。
無論、旧GDIやDirectDrawのHWアクセラレーションとも無関係で、Direct2Dのサポートは、デバイスドライバ(ソフトウェア)とプログラマブルシェーダで実装される。
だから、Direct2D用に書いたアプリと、DirectX10.1以降のGPUでしか、本来のDirect2Dのアクセラレーションの効果は無い。
ただ、MSがDirectXを方針転換して後方互換性も配慮する事になったので、DirectX9/10のプログラマブルシェーダの仕様でも対応できる範囲では、HWサポートあるいはエミュレーションされる。
したがって、Direct2Dが旧来のGPUでもサポートされるということと、実用的な速度・機能がサポートされるかは、全く別の問題。

あと、Win7における旧GDIの扱いは、標準では、Direct2D経由で呼び出す、ソフトウェアエミュレーションレイヤでしかない。
HWサポートするかどうかはオプションであり、HWサポートする場合でも、Direct2Dで直接エミュレーションする訳ではない。
あくまで、Direct2Dとは別のレイヤに置かれて、そこで、おそらくソフトウェアライブラリとプログラマブルシェーダを使って実装される事になる。
つまり、旧GDIのエミュレーションがHWサポートされたとしても、Direct3D→Direct2D→GDIエミュレーションレイヤという構造になる。
したがって、非現実的な過負荷を掛けた時のベンチマークスコアの差異はともかく、通常利用でパフォーマンスが大幅に上がる可能性はあまりない。

マジか…orz

Direct2DネイティブのInternet Explorerとその上でDirect2Dで動くFlashプラグインを作れば
Flash動画がローカル上で再生してるように軽くなるかもね

一つだけ気になることが。
なぜ，みんな揃って無駄にデカイ高解像で使っているのか。
SVGAで十分だろ。

>>407
たしかに、理屈の上では「Direct3D→Direct2D→GDIエミュレーションレイヤ」もできるだろうけど、
自分は基本的にVistaと同様のCPUでのソフトウェア描画だと思う。

Direct2Dを使ってGDIをエミュレーションするつもりなら、
>>126で取り上げられているように、直接GDI用の操作を
ドライバに求める（HW処理させる）ようなまねはしないと思うんだ。

>>402
GeForce 7x00系だけで何枚持ってるんだよｗ
貴殿の所有ビデオカードは凄いことになっていそうだな

>>412
HDCP対応の中古をアキバ行く度に漁ってたら、いつのまにか増えてしまったｗ
玄人志向の以外はHDCP対応。大体週に1枚くらいは在庫出てるっぽいね。
1920×1200で7600GSだと地デジはガクガクだし、4gamerみたいな画像の多いサイトはもっさりまではいかないにしても
スクロールで結構引っかかる感じだった。バランスがいいのは7600GTだけど、解像度によっては上位モデル狙ったほうがよさげ。

スレでx800系が速いってことだったけど、ランキング見たらマルチCPUやらオーバークロック上等な感じでドライバも
公式じゃないっぽい（日付的に）ので、やっぱしげふぉなら7000台最強でらでならx1000系最強なんかね。
前に計測したやつ
　　　　↓
CrystalMark2004R3

【CPU】AthlonX2 BE-2400@2.3Ghz
【Mem】DDR2 800 2Gx2
【DirectX】9.0c
【VGA】X850XT　PE　（PCI-Express）
【OS】Windows XP Pro Sp3
【解像度】1920x1200 32bit

【Driver】6.14.10.6925　2009/02/25
[ GDI ]　14714
[ D2D ]　8438

【Driver】6.14.10.6683　2007/03/15
[ GDI ]　15216
[ D2D ]　6488

【Driver】6.14.10.6587　2005/11/23
[ GDI ]　15595
[ D2D ]　7095

【Driver】6.14.10.6497　2004/12/01
[ GDI ]　15315
[ D2D ]　8258

Radeonは最適ドライバ探すのめんどいわorz

消費電力をある程度抑えながらCS4に移行する為に調べてみた(目標は7600GSよりも快適に)

少し処理落ちしてるが我慢できる　→7500・8500・9500系 (ATI系予測　4670系)
そこそこ快適。実用範囲　→7600・8600・9600系 (ATI系予測　4830系)
十分に快適快適ィ！！　→7800・8800・9800系 (ATI系予測　4850 4870系)
早杉ｗｗｗ遅延ナニソレｗｗｗｗｗ　　→Quadro 4800・5600・5800・CX (ATI系予測　fireGL最新)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Burn　（ゆめりあ最高）

　　　　　 Idle 　ORTHOS　 　　640x480. 　　　/　　1024x768 　　/　　1600x1200
GF8800GT　　122W　　177W　　　230W (117510)　 /　242W (79606) 　/　257W (39721)
GF8600GT.　　96W　　149W　　　173W ( .53823)　/　176W (25068) 　/　178W (13139)
GF7900GS　　111W　　166W　　　204W ( .71383)　/　211W (42789) 　/　215W (21189)
GF7300LE 　　86W　　136W　　　140W ( .10634)　/　140W ( .4859)　/　141W ( .1940)
HD4670 　　　94W　　145W　　　184W ( .91626)　/　184W (46523) 　/　183W (20894)

・VGAは9600GTクラス以上。ミドルレンジ以上ならなんとかなる。
・VRAMは少なくとも512MBは欲しい。できれば1GB以上。

消費電力はHD4670≒9600GT　GE版(59W)
9600GT　GE版は、今のところクロシコとZOTAC以外は負荷時にノーマル並に電気を食う

ATIの方が好きだけど、性能的には9600GT　GE版かなぁ
XPで32bitだとVRAMが1GBあってもHD4670じゃ遅延でイライラしそう

7600GSでCS4がキビキビ動けば低消費電力でおいしいのに……

>>410
SVGAって800x600だぞ。
それはともかく、んなもん人と用途によるだろ。

>>414
調べてみたって数字じゃないのかよ
どこのサイトの誰が言っていたんだYO！

>>414
GF9500は76、86GT系だぞ
GF96GTはカテゴリとして78、88系に近い

型番に騙されやがって・・・

CS4見据えてるならGF7と8以降を同列してる時点でおかしい
テンプレ読んだほうがいい

電力だけで判断ならスレ違いだろう
低消費電力スレにでも

オタクの世界でやたら流行ってる某シューティングやっていたら、
7000系で全くスムーズだったのに、9000系にかえたらボス戦で明らかに処理
落ちする場面がでてくるようになった。
こりゃひどい。

>>407
自分が言っていることを図に描いてみてくれ。

>>414
俺のレポをコピペしてもらって恐縮なのだが、
CPUだののベースも書かずにワット数だけ載せたって他の人には参考にならんのと、

さらに言えば CS4のGPU要件は「OpenGL2.0 かつ SM3.0対応」だから、
DirectX利用のゆめりあベンチのスコアじゃ全く目安にならんのと、
問題になるのは2D性能ではなく3D性能だからこのスレとしてはスレチ。

Shootingって東方のことだとしたら、あれはれっきとした3Dのゲームだぞ。

2DSTGだけど3D使ってるからな

質問です
現在のPCで6200TC(32bit)を使っているのですが
9500GTや9600GTではどれくらい2D性能落ちるでしょうか？
また9500GTと9600GTではどちらが2D面で幸せになれるでしょうか？

当方2DMMORPGと軽い3DMMORPGやっています

紅魔郷だが、3Dのファンクションだけつかってるとは限らないだろ。
DirectXって古いファンクションが互換性のために一通りつかえるし。
おれもDirectXで3Dゲー昔作ってたからちょっとはわかるのだが。

一番最初の起動画面のバックグラウンドの背景は通常の2Dのようだね。

Direct3Dをサポートしてない最近のMatrox G400/450/550用のドライバだと
メニューすら描画できない。

検索したけど、DirectDrawも使ってるみたいだな。
弾幕がDirectDrawで背景がDirect3Dだとおもうのだが。
アマチュアゲームってDD混在で使ってるのが多いからな。
最新ハードでの安定性がいまいち名の多い。

DirectDraw使ってるなら、DirectX7以前になるだろ。

http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20081017/p1
>DirectX 8 で DirectDraw と Direct3D が統合されたと思われていますが，
>あれは単に API 層でラップしただけです．実際には Direct3D のランタイムライブラリがラッパー化
>していき，内部でせっせと DirectDraw 相当のドライバファンクションを使い分けるようになっただけでした．

ついでに明示的にDirectDrawファンクションは呼び出せるし、新しい機能との混ぜ合わせも出来る。
8以降だからDirecDrawなんて関係ないは実は嘘なんだが。

(続く)

>>410
バックでようつべ再生させながらHP閲覧と２ちゃんねるっつーのが主な用途だが、
ぶっちゃけWUXGAでも画面狭い。

>>424
どちらにしても、2D/3D共に6200TCより速くなる。
性能はもちろん9600GTの方が上。
あとは電源が足りるかチェック。9600GTは6200TCの4倍の電力必要だから。

ここで電源チェック
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

ケータイとかネットブックで満足してる層が人口の9割を占めているのを見ると，
フルHDとか本当にいらんと思うわ。

>>410>>434
このスレは、たとえばマルチスクリーンとか使ってまでも大きい画面が必要なときに描画をあげたい人のスレだから
おまいらには関係ない世界だから去ね去ね。いやマジで。

（ｷﾘｯ

>>432-433
ありがとう御座いました！
2D、3D共に軽いゲームなので9500GTにします！
新規にパソ組む予定で電源はケース電源のAntec Sonataデザイナー500で500Wです

欠陥糞ドライバ使ってた某オンボだけがもっさりだっただけでGDIは特に問題ない。
DirectDrawは負荷がかかる弾幕ゲーをやらなければいい話（ｷﾘｯ

DirectGraphicsにDirectDrawは含まれないけどな

>>410
俺マルチモニタだけど、二つのうち一つは DVI-IとDSUBで切り替えて仮想3モニタにしてる
資料見ながらプログラム打ちながら動作確認しながらなんてしてるとFullHDでも足りない
しかしネットサーフィン程度の人はそれで十分だと思う。

俺も片方のモニタにはPC→DVI PS3→HDMI PS2→アプコン→Dsub15 の3系統接続してて
PC触りながらゲームとかDLNAでPCのCPU能力使わず動画鑑賞とかやってる。

勿論ゲーム機起動してない時や起動中でもPC作業の時はマルチモニタだけど。
ちなみにWSXGA+とWUXGA。

このスレにお勧めは7900GSみたいですがradeonではどれがいいでしょうか。
省電力で発熱がすくなめなやつはありませんかね。

X600

試しに2980円で中古のWinFast PX7900GS TDH買ってきた。
普通に使ってて、体感的に解るくらい速くなってﾜﾛﾀ。

【CPU】E8500 @ 3.16GHz
【Mem】DDR2 800 2Gx4　（内4.5GB-RAMディスク）
【M/B】IX38
【DirectX】9.0c
【OS】Windows XP Pro Sp3
【解像度】1280x1024　x2

的P690
[ GDI ] 11613
[ D2D ] 2523
[ OGL ] 8425

PX7900GS
[ GDI ] 17623
[ D2D ] 12139
[ OGL ] 43597

今までがファンレスだったので、ファンノイズがやや心配だったが、予想に反してこちらも静かだったので満足。
ただ、消費電力が増えたからか、電源ファンが五月蠅くなった。
P690も他はボロボロだが、GDIだけは64bitの割には悪くないと思った。

>>444
何と比べて体感でわかるくらい速く感じたのよ？
ファンレスだけじゃわからん

比較された690Gが可愛そうな結果だなｗ

ID:PW2DHUOkも可愛そうな頭だな

>>444
>>445
的690ってMATROX Millennium P690のことか
AMD 690Gじゃないよなな？

つか、【M/B】IX38 にどうやって690Gを刺すんだよｗ

ノースにピギーバック

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺをしたいのにﾄｲﾚが
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＼　　行列だ〜〜〜！　／
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。　ﾟ
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 Ｏ 　 ヽ〇ノ ﾟ
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 ﾉ| 　　　/　　　　ｶﾞｰﾝ!!
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　 ||　　／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｳﾝｺのﾆｵｲでｺｲﾂらを
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　追い払ってやる　　／
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 　
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…　　 〇
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　　　　　　 ＿|￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�B　　　　＼　ﾔｯﾀｰ！／　　　　　　＼　ク　サ　イ　よ　〜　／　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　ヽ〇ノ　　　　ﾌﾟ〜ﾝ　　。ﾟ　　。　ﾟ　。　。　　　ﾀﾞｯ　　　　　　　
　 ┌‐┐　| 　　|　　　（ （　　　　　 ヽOﾉ　 ヽOノ　 ヽOﾉ　ﾟ　
　　| 　ﾟ|　｜　ノ＞　　 ） ）　ﾆ　三　 /　　ﾆ /　　ﾆ　/　
　　|.　｜　|　　| il　　　●　　　　　／＞　／＞　　／＞　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
�C
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　／
　 ┌‐┐　| 　あれ？なぜかｳﾝｺが出ない…　
　　| 　ﾟ|　｜ ＼　　　　　　　　　　　
　　|.　｜　|　　　　　　●　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ブラビアに動画を出力したいのですが、スムーズに表示してくれるビデオカードはありますでしょうか。
型は32F1です

以下へ行ってね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1239655167/

地方だとGeForce7xxx探してもないし高ーよ
電気街に行きたい
だが手間と交通費であばばばば

>>452
スレチ

>>454
つ　オークション

>>454
http://www.bestgate.net/search.phtml?e_dispnum=20&e_sort=Price&e_type=1&word=7900GS&

http://www.bestgate.net/search.phtml?word=7300gt&e_type=1&e_sort=Price&e_dispnum=20
補助電源がなくて使い勝手がよく、7900シリーズと違い酷使されてはいなそうな
7600GSや7300GTの方が高いな・・・

>>454
Sofmapとかで中古がよく出てるよ、3000円以上送料無料。

>>458
むしろファンレスの7600GSとかの方がコンデンサとかやばいも。
買うときは国内メーカー製コンデンサが載った物にした方が良いよ。
以前7600GSで玄人志向の奴は見事に妊娠してたが、Asusは日ケミ製で問題なかった。

あと7300GTは7600GSより性能が悪くてほぼ同じ消費電力だから止めた方が良いかも。

>>459
ルビコンって知ってるか

某A社の100%国産コンデンサ搭載ってM/B買ったら、
東信工業がいっぱい載っててナッカリした。

個人的に中古の7600GSは、デュアルDVI端子付きモデルがほとんど無いのがきつい。

MSIのを持ってるけど、未だにCRTを使ってるから変換かませるのがスマートじゃない。
ほかにも7600GT*1、7600GS*2、7300GT*2となぜか買い込んでしまった・・・

>>458だけど、確かに玄人ファンレス7600GS(=駄目ルコ)のはコンデンサのブランドがいまいち。
上記のMSIはルビコンがメイン、GTのうち2枚は玄人(=Palit)でニチコンメイン、
一枚だけ玄人(=Palit)ですべて個体コンデンサ。

オクでELSA GLADIAC 979 GS 256MB を手に入れたんだけど 2Dが早さ目当てで導入しようとしたんだけど
H264のDXVAが有効にできずmp4動画60fpsのプログレソースを再生するとガクガクしてしまいスムーズスクロールができなかった。
radeon4670のH264再生支援には敵わないという結論になりますた。発熱も4670が少ないので結局radeon4670
に逆もどりとなりますた。xp sp3 です。

H.264の再生支援はゲフォは8000番台以降だろよ

うまくいかないものですね。どっかのvgaメーカーが2D表示もはやくてH264再生支援も搭載したカード作ってくれればとおもた。

あと省電力で低発熱も希望です。

>>468
だな。

そういう後ろ向きの投資をするメーカーはまず生き残れない

【CPU】E6300@1.86Ghz
【Mem】DDR2 800 1Gx4
【M/B】DG965RY
【DirectX】9.0c
【Driver】94.24
【OS】Windows XP Home SP2
【解像度】1680x1050 32bit デュアル

【VGA】7600GT（GA-NX76T256D-RH）
[GDI]8926
[D2D]8731

【VGA】7900GS（ELSA GLADIAC 979 GSZ 256MB）
[GDI]8501
[D2D]8228

なんでこんなに遅いんだ
マザーのせいなのか

S3あたりが頑張ってくれればと思ったが時代は7だもんな

>>471
自作erなら640*480でベンチ取れ

>>465
うちはQ9650+7900GSだから再生支援は使わずソフトでコードで再生してるな。
60FPSも問題なし。

7900GTXたけえ

7900シリーズの中古をあれこれ検索してみたけど
何を買えばいいのか分からない（ｗ

>>476
わからなきゃ、何買っても一緒だと思うよ。

>>476
ヒント：
・実装されてるコンデンサ
・自分の環境に合ったクーラー形状
・メーカー

>>476
7950GT、7900GSは殆どがHDCP対応だからお勧め。
7900GTや同GTXは殆どが非対応なので注意。

あとは>>478も言ってるが、
固体コンデンサ使用、メモリチップも覆う大型のクーラーの物がいい。
メーカーはELSAかLeadtekが無難かね

突然79GS10倍プッシュカキコが増えてきたね
どこか在庫捌きたい店でもあるのかな？

増えてきたんじゃなくて、もとから7xxx以外まともな物が無い状況。
でもこれからの奴は、もう買わない方がいいよ。

7600GS、7900GS余ってるけど処分出来なくなったじゃないか
どうせ使わないのに

クーラーの形ってだいたい2種類だね

ボックスFAN？
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40721931
剥き出しヒートシンク付きFAN？
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40736293/-/gid=UD04020000

別に誰もプッシュなんかしてないと思うが？
7900GSが勧められないのなら理由と他の候補をちゃんと書いとくれ

480は、早とちりな上に思い込みが激しい人ってだけでは？

>>483
上が遠心式のファン、下が軸流式のファン。
http://www.icoffice.co.jp/zukan/eq_kitchen.htm#p_6

7900GSならメモリまでヒートシンクでカバーしなくて平気

GDI爆速環境からIntelオンボに変えたら、体感で描画が遅くなってるのがわかったｗ

俺も探してみたけどinno3Dってメーカーって何だ？2chにもスレが無いのでスルーだな
ヤフオクで個人から買うか中古ショップで買うか・・

ω3D

>>484
7600GTと比較して2D性能がそれほど上がる訳でもないのに補助電源必要、
発熱も比較すると大きい
以前Gallaxy7900GS-Zを利用していたがオーバーレイに問題があった。
(クロックいじればなんとかなるけど)

実際の所、7900GSってなんで補助電源必要なんだ？
高負荷時でも45W位だと思うが…
マザーのスロットからだけでも、75W位まで供給できる筈だよな？

>>491
128bitと256bitの差はデカイ
気分的に…

75WまでってPCIe2.0では?
79GSが出た頃ってPCIe1.0しか無ったような

>>492
可能性としては、電源投入時は25W未満に抑えないといけない。
そこに引っかかるのかも。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0922/kaigai01.jpg

　VGA　　　Idle　　3D　　05　 　06
HD4670　10.0W　48W　　　　　8300
7900GT　22.6W　48W　8200　5600
7900GS　18.9W　45W　7600　5300
7600GT　14.6W　36W　6200　4200
7600GS　13.7W　28W　4900　3200
ttp://www.amrstation.com/style/index.html

>>493
最初から75Wだよ。

>>493
1.0が75Wで
2.0からは150Wまで対応じゃなかったけか？

>>494
なるほど、ｻﾝｸｽｺ。
実は今試しに、補助電源ひっこ抜いて使ってるんだけど、
しばいても普通に使えるから、一体なんの為に必要なんだろうとか思ってね。
ということはPCIe2.0からは、電源投入時も当初の25Wから引き上げられてるかも知れないから、補助電源使う必要が無くなった可能性もあるね。

補助電源つながないと電力以前に起動しない板もあるからな。

>>496
へえ、そういう物なんだ。
電源の接続チェックとかも無いんだね（ブザーが付いてないなとは思ってたけど）。
PCI-Expressの仕様確認したかったけど、一般には公開されてなかった。

よく誤解されてるけど、PCIe2.0でもスロットからの給電は75Wが上限だよ
150Wや300Wの話は補助給電が仕様化されたため、それを含めての話（6ピンで+75W、8ピンで+150W）

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　500
　　|　 /　　　　
　　| /

爆熱無視できるなら旧ｺｱ8800が最速?
ﾈﾀに売虎使ってみたいけど叩き売りしてねぇ...

i865チップオンボードで遅くてちょっと困ってます
茶色いスロットに何つければ良いでしょう？

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40719575/-/gid=UD04020000/-/eVar3=VCSPR

チップセット内蔵のビデオ機能に文句を言う奴は甘え

機能だけでなく性能も，だ

http://homepage3.nifty.com/asaya/kokonoya.html

7600シリーズは結構中古で出てるね
2画面予定なので64ビットでスルーだけど

>2画面予定なので64ビットでスルーだけど
(;´Д｀)？

7600GTはWUXGA未満のモニタ＋XPで使うにはいいカード。
性能はお察しくださいだけど。

>>509
WUXGA未満って限定してるのは、何か理由あるの？

うちは7600GSにて、WUXGA*2をXPで使ってて至極快適なんだけども。

むしろ逆に解像度高いほど2D性能の差が開く。
解像度低ければ今時のVGAでも大差ない。

GeForce FXとかの頃はUXGA以上の高解像度に難あったけど
GF7ともなると、何ら問題ないでしょ。

もし旧コア(G80)の8800(ULTRA,GTX,GTS)使ってるﾔｼが見てたら、2D性能ﾚﾎﾟおながいしまつ m(__)m

もう新品で2D早くて省電力な奴って売ってないのかね

windows2000+sp4
Athlon64 x2 4600+
mem 2048MB
RADEON X550(256MB)
IE6
DELL 2001FP 1600×1200
1回目　15.531秒
2回目　15.547秒
3回目　15.515秒

>>513
うろ覚えだけど2DMMO(タイトル失念)ですごいカクカクになった覚えがある

14インチCRTにつなげられるビデオカードで最速のものは？

>>516
ﾚｽありがとー

中古でみかけたら700W電源と一緒に特攻しようと思ってたんで、ちと残念 (´〜`)

げふぉの2Dアクセラレータを有効に出来るドライバのバージョンっていくつまでだっけ？
G80 8800GTSが転がってるからそのうち栗で計ってくるけど

9x.xxまで
94.24使ってる人が多いんじゃないかな

なんで2Dアクセラレータ機能しなくしたんだろう
アドバンテージになり得るのに殺す事ないじゃん…

CPUでやっても何ら問題ないレベルだから。

>>521
それを言うならMSに言わないと。ってそういう意味かな。

XP使いには迷惑だよな
Vistaは糞だし
7は良さそうだけど

7は良さそうだけど(笑)ないない。

SVGAモニタを使い続けてるから全然影響なし
ネットブックの大隆盛を見てもWXGA超の解像度は無用の長物ということが證明された。
むしろ広大なデスクトップは人類を堕落させる。

　ξ _,
　　（<_` il）　　今時Vista叩いてるだけってただの時代遅れにしか見えませんよ
　　r　　　ヽ.
　/　 　　＿ヽ＿
￣ヽ,,⌒)￣￣

>>519
158.22を推奨してたﾈﾄｹﾞがあった記憶あるので、余裕があったら併せて確認おながいしまつ m(__)m

8800GT(182.50) 1920 x 1200 32bit

[ GDI ] 19573
Text : 4739
Square : 5997
Circle : 2250
BitBlt : 6587
[ D2D ] 5654
Sprite 10 : 669.26 FPS ( 66)
Sprite 100 : 473.90 FPS ( 473)
Sprite 500 : 206.71 FPS ( 1033)
Sprite 1000 : 121.27 FPS ( 1212)
Sprite 5000 : 28.38 FPS ( 1419)
Sprite 10000 : 14.51 FPS ( 1451)

>>520
GF7950GT＆94.24にて
WMP10でストリーミング動画再生中にXPごと再起動してしまう現象が起こった。

Forceware93.71へヴァージョン下げたら、その強制再起動現象は治まった。

>>522
よくわからないけど、最近のじゃ関係無いってこと？

GDI
GDI+
Direct2D
Direct3D
DirectDraw
DirectWrite
DirectGraphics

このへんがごっちゃになってわかりにくいぉ…
ユトリでバカな俺にもわかるように
これらのOSごとのサポート状況とその構造と遷移をわかりやすく図にしてくれるような
神いわゆるゴッドの方がいらっしゃいましたら受付までお越しください

10インチならVGAでもキツイ

>>527
無駄に見てくれだけが派手になっただけで
むしろ実用面では、あらゆる部分が退化しているからな>Vista

>>532
DirectX3　WindowsNT4.0
DirectX5　Windows98
DirectX6　Windows98SE
DirectX7　Windows2000/Me
　┏━━━┓┏━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┓
　┃ 　 　　 ┃┃ 　. DirectX Graphics 　 ┃ 他のDirectX API 　　┃
　┃ 　 　　 ┃┠─────┰────┨　　DirectX Audio . 　 ┃
　┃　.GDI...┃┃ DirectDraw┃..　D3D7 ..┃　　　　　　　　　etc..　..┃
　┃ 　 　　 ┃┣━━━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━┫
　┃ 　 　　 ┃┃　　　　　　　　　　　　 DirectX Runtime 　　.　...　　┃
　┣━━━┫┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫

DirectX8　Windows2000/98/Me
　┏━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┓
　┃ 　 　　 ┃┃　　　　　DirectX Graphics 　　　┃ 他のDirectX API 　　┃
　┃ 　 　　 ┃┠─────┬───┰───┨　　DirectX Audio . 　 ┃
　┃　.GDI...┃┃ DirectDraw│..D3D7..┃..D3D8..┃　　DirectX Input 　　 ┃
　┃ 　 　　 ┃┣━━━━━┷━━━┛...　　　..┃　　　　　　　　　etc..　..┃
　┃ 　 　　 ┃┃ 　　　　　　 Direct3D 8 　　　　　┃　　　　　　　　　　　..　..┃
　┃ 　 　　 ┃┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┫
　┃ 　 　　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　DirectX Runtime 　　　　 　 　　　　┃
　┣━━━┫┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫

>>532つづき
DirectX9　WindowsXP
　┏━━━┯━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　　DirectX Graphics.　　　　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┠─────┬───┰───┰───┨
　┃　.GDI...│　.GDI+..　┃┃ DirectDraw│..D3D7..┃..D3D8..┃.....　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┣━━━━━┷━━━┛...　　　..┃..D3D9..┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　.. LegacyD3D ..　　　　┃.....　　　┃
　┣━━━┷━━━━┫┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━┻
　┃　　　　 GDI32 　　　┃┃　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┣━━━━━━━━┫┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━

DirectX10　WindowsVista
　┏━━━┯━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Graphics...　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┠─────┬───┰───┰───┰────┰────┨
　┃　.GDI...│　.GDI+..　┃┃ DirectDraw│..D3D7..┃..D3D8..┃.....　　　┃..　　.　　　┃..　.　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┣━━━━━┷━━━┛...　　　..┃..D3D9..┃..D3D9Ex..┃　D3D10...┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　.. LegacyD3D ..　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃..　.　　　　┃
　┣━━━┷━━━━┻┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┻
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>532　つづきのつづき

DirectX10.1　Windows7
　┏━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━┳
　┃ 　 　 　┃┃　　　　　　　　　　　　　　 DirectX Graphics 　　　　　　　　　　　┃...DirectWrite.. ┃
　┃ 　 　 　┃┠──────┰───┰────┰────┰────┨ .　　　　　　　　┃
　┃ GDI / ┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃..D3D10.1.┃Direct2D ┃ .　　　　　　　　┃
　┃.....GDI+┃┃.. LegacyD3D...┃..D3D9..┃..D3D9Ex..┃..　　　　　.┗━━━━┻━━━━━━┫
　┃ 　 　 　┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃ 　　　　　　Direct3D 10.1..　　　　　　　　┃
　┃ 　 　 　┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃
　┣━━━┻┻━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>535-537

参考

WindowsVistaのグラフィックAPI
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb173477.aspx

Direct2Dの紹介
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/dd647497.aspx

DirectWriteの紹介
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/dd673458.aspx

>>535-538
あなたが神か

結局高速2Dの時代はもう永遠に戻ってこないってこと？(´；ω；｀)

ぜんぜん違う。新たな2Dアクセラレートの幕開けといった所。

キビキビ動くなら良いのだけど、DIrectX 8以降の3Dは、
その設計から、モッサリっていう印象があったり。

>>541
実際は、それに失敗して低迷状態
というのが的確かも

Vista、7でヌルヌル2Dを実現していく為のパーツ選択はどうなるの？

>>535
2000のDirectX9は？

>>544
2000やらXPの2D用マシンを別途用意すべき、って話になるんじゃないか？

>>546
そかー、2000環境も今所有してるけど対応が厳しくなってきてるんだよね。。。
色んなアプリ。

>>547
今年でセキュリティアップデートもきられるから
対応OSから2000が切られる。ドライバも2000用は
出なくなりつつある。いろいろ厳しい。

高速な2Dが必要なのはゲームだろ
でもその解像度は640*480

>>544
SVGAで運用すればﾖﾛｼ

SVGA信者もたいがいに汁

DirectDrawとDirect2Dは別物なわけか

>>535-537
構造は大体理解できた。

2Dが早いと言われているカードでアクセラレーションされていたのはどの部分にあたるの？
DirectDraw？

>>529
ありがとうございました!
CPUとOS教えて下さるとたすかりまつ

WUXGA使ったことないので速いのか分らなかったりします m(__)m

今の売られてるエロゲってほとんどがSVGAなんだよな。
いつの間にか。
逆にSVGAあれば十分ってことだ。

>>555
9801の晩年売れた理由が「98でないとエロゲが出来ない」
というアホな理由だからな。それぐらいエロゲ業界は保守的。

家庭用も保守的。
どうでも良いけどね。

PS2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B32%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
2006年（全332本）
2007年（全241本）
2008年（全146タイトル）

PS3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B33%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
2006年 (全13タイトル)
2007年 (全53タイトル)
2008年 (全80タイトル)

>>554
i7 920定格  XPSP3Pro
7900GTX(94.24)定格 1920 x 1200 32bit

[ GDI ]             20736
           Text :    4969
         Square :    6019
         Circle :    2807
         BitBlt :    6941
[ D2D ]             14054
   Sprite    10 :  699.66 FPS  (    69)
   Sprite   100 :  638.07 FPS  (   638)
   Sprite   500 :  442.73 FPS  (  2213)
   Sprite  1000 :  292.76 FPS  (  2927)
   Sprite  5000 :   79.96 FPS  (  3998)
   Sprite 10000 :   42.09 FPS  (  4209)

なんで8800系が最強だと思ったの？
>>529は8800は速くねーよって意味だろ。D2Dでスレ内検索してみれ。
とりあえず>>2だけでいいから見て来なさい。

>>553
まず、「2Dが早い」というのは多くの語弊を含んでいる点に注意。
Windowsで提供される2D描画には複数のAPIがあって、アプリケーションが適切にAPIを選択していないと
ハードウェアアクセラレーションがあろうとなかろうと台無しになっちゃう。

GDI/GDI+　　　　　　　Windowsの基本的なGUI機能を提供する。GDI+ではjpeg等圧縮画像の伸張なんかも。
DirectDraw　　　　　　GDIでは実現できない、より直接的な描画機能を提供する。タイミング制御も可能。
Direct3D 　　　　　　　3D描画機能を用いてより高度な2D描画を行う。DirectDrawと同じ効果をより効率的に実現できる。

Direct2D 　　　　　　　複雑なD3DAPIを簡素化し、2D描画をより簡単にプログラミングできるようにする。
DirectWirte　　　　　　D3Dを用いてより簡単に高速で高度なテキスト描画を提供する。

DirectShow　　　　　　DirectDraw（Direct3D)やDirectSoundを用いて動画再生を提供する。

ここで使われているCrystalMarkでは、GDIとDirectDrawの速度に注目している。
D2Dの部分がDirectDrawを用いたもの。
一方、Direct3D 8.0の2Dファンクションを用いたものはCrystalMarkでは計測されていない。

ハードウェアアクセラレーションは、GDI、DirectDraw、D3D8、D3D9〜D3D9.0c、D3D10なんかが存在する。

WindowsXPまでのドライバモデルでは、GDIとDirectXのドライバは個別で、
DirectDrawのファンクションも直接利用できる。

WindowsVistaではWDDMがすべて吸収し、Direct3Dのみを利用する。
GDIやDirectDrawは一度メインメモリ上のサーフェイスに描画され、完成イメージがビデオメモリに転送される。
ビデオカードがD3D10の機能を持っていた場合Direct3D10が利用できるが、そうでない場合は
Direct3D9が利用される。

Windows7になるとDirect3D10も仮想化され、D3D9しかない場合は
Direct3D10Level9経由で制限付のDirectX10機能が利用可能になる。

>>553つづき

DirectX9　WindowsXP
　┏━━━┯━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　　DirectX Graphics.　　　　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┠─────┬───┰───┰───┨
　┃　.GDI...│　.GDI+..　┃┃ DirectDraw│..D3D7..┃..D3D8..┃.....　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┣━━━━━┷━━━┛...　　　..┃..D3D9..┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　.. LegacyD3D ..　　　　┃.....　　　┃
　┣━━━┷━━━━┫┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━┻
　┃　　　　 GDI32 　　　┃┃　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┗━━━━━━━━┻┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　================User-ModeとKernel-Modeの境界=============
　┏━━━━━━━━┳┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃ . 　 　　　　　　　　　┃┃　　　　　　　 Direct3D Driver .　　　　　　　┃
　┃　　 GDI Driver. 　　┃┠─────┬──────┬────┨
　┃ . 　 　　　　　　　　　┃┃DirectDraw │. .LegacyD3D...│　D3D9..　┃
　┗━━━━━━━━┻┻━━━━━┷━━━━━━┷━━━━┛

>>553つづきのつづき

DirectX10　WindowsVista
　┏━━━┯━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Graphics...　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┠─────┬───┰───┰───┰────┰────┨
　┃　.GDI...│　.GDI+..　┃┃ DirectDraw│..D3D7..┃..D3D8..┃.....　　　┃..　　.　　　┃..　.　　　　┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┣━━━━━┷━━━┛...　　　..┃..D3D9..┃..D3D9Ex..┃　D3D10...┃
　┃ 　 　　 │...　　　　　┃┃　　　　　　.. LegacyD3D ..　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃..　.　　　　┃
　┣━━━┷━━━━┻┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┻
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　User-Mode WDDM..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　========================User-ModeとKernel-Modeの境界========================
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Kernel-Mode WDDM. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┠────────────────────────────────┬────┨
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Direct3D9　　　　　　　　　　　　　　　　　│　D3D10...┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━┛

DirectX10.1　Windows7
　┏━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━┳
　┃ 　 　 　┃┃　　　　　　　　　　　　　　 DirectX Graphics 　　　　　　　　　　　┃...DirectWrite.. ┃
　┃ 　 　 　┃┠──────┰───┰────┰────┰────┨ .　　　　　　　　┃
　┃ GDI / ┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃..D3D10.1.┃Direct2D ┃ .　　　　　　　　┃
　┃.....GDI+┃┃.. LegacyD3D...┃..D3D9..┃..D3D9Ex..┃..　　　　　.┗━━━━┻━━━━━━┫
　┃ 　 　 　┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃ 　　　　　　Direct3D 10.1..　　　　　　　　┃
　┃ 　 　 　┃┃ .　　　　　　　　┃.....　　　┃..　　.　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃
　┣━━━┻┻━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DirectX Runtime
　┠────────────────────┰───────┰────────┰
　┃....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 D3D10Level9. ┃ . 　 　　　　　　　　　┃
　┃....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┫　　Direct3D10...　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Direct3D9. 　 　　　　　　　　　　　　　　┃ . 　 　　　　　　　　　┃
　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┫
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　User-Mode WDDM..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

>>559-562

アナログ放送で十分って。

アナログ放送のほうがチャンネルの切り替えが早くてイライラしないという話をよく聞く件についてｗ

7600GSでも2D処理には問題ないのかな

GeForce7シリーズって WUXGAでブルーレイ再生スムーズにできんの？

今は9500GT使ってるんだけど

>>566
9500GTじゃ不満なの？

>>567
不満って訳じゃないんだけれど3D扱わないんだよ
2Dしか見ないから速い方がいいかなと

>>566
再生支援は無いからCPUデコードになる

C2D以上の周波数高いやつならスムーズに行くんじゃね

GeForce7xxx台を買おうにも、見かけないのだが、どうやって買ってるのだ？

>>571
中古で探す…結構あるよ
新品探すのは至難

しかも結構安くて何枚も買いたくなる

>>572-573
駄目だ、限界。目が疲れた。
7950GTファンレスの新品４３，０００円なら見つかるけど、さすがに高い。

>>558
> なんで8800系が最強だと思ったの？
> >>529は8800は速くねーよって意味だろ。D2Dでスレ内検索してみれ。
> とりあえず>>2だけでいいから見て来なさい。

G80ｺｱ8800登場時、DX10は勿論DX9以前も速いんだぜ!、ってのが売り文句だった希ｶﾞｽ
んだけど記憶違いだったみたい... m(__)m
ｺﾚを機に認識改めまつ (`･ω･´)

DX9が速くてもDirectDraw(DX7)やGDIが速いというわけじゃないんだぜ？だぜ？

*以前*なら、DirectDraw等も含むね。

モニタ側の制限でSVGAまでしか利用できないんだが，
この条件で速い奴は？

7600GTかな。

>>575　の言いたいことって
GF7xxxにドライバ 9x.xx　D2D能力高い
GF7xxxにドライバ1xx.xx　D2D能力低い
GF8xxxにドライバ 9x.xx　？？
GF8xxxにドライバ1xx.xx　D2D能力低い
ってことじゃないの？
ドライバ1xx.xxは今のところD2D能力低め（GF9xxxは多少改良？）だから
1xx.xxを使って計測してもあんまり伸びないと思う。
9x.xxがGF8xxx以降に適用出来るかわからんけど、、

価格.com - 『２Dの画面できれいで速いのは？』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=1338980/

>>581
情報古すぎ。

むしろ、2Dが重要だった時期だから
まとは外れてないだろ。まあ、入手性が低いから
意味ナシオだけども。

IEのスムーズスクロールってVGAあんま関係なくね？
CPUとメモリ速度が重要くせー

2D性能欲しくて7600GT/GSと7900GT/GSのどれかを買ってみようと思うんだが
メーカーはどこのが一番安全牌かな？

ｼﾞｻｶなら何買っても楽しめ

その4つの中なら、7900GT一択
7900ＧＴの中なら、戯画がいいかな。OC仕様で7950GT並

>>506
> http://homepage3.nifty.com/asaya/kokonoya.html
2D重視の場合、どちらのビデオカードを選択すればよいでしょうか？ - BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4586390.html

結局、7900GSは見つかったが、値段がそう変わらない以下をぽちってみた。
http://tanuki.shop-pro.jp/?pid=13311663
ちょっと恐いが、面白そうだったため。

グラボを積むのが初めてだから、少し緊張している。
ああ…

>>589がポチって完売したから商品ページが表示されない件

すまない。

★訳あり★Twintech GeForce 7950GT PCI EXPRESS 256MB
でぐぐったら、キャッシュでみられると思う。
7950GTなのに誰も購入していないから、正直、ガクブルだわ…
メモリが少ないから不人気なのか？？？

ほんの4年前までビデオメモリが2MBしかないマシンで耐えてきたのも良い思い出だ。

いくらなんでもそれは化石すぎだろ。

VRAM2MBってMillenuimとかか？

俺の初購入VGA、S3のVergeなんちゃらでも4MBあったな

Creative Graphics Blaster Exxtreme 4MB
今はこれ差してる

Permedia2か

大学の時、エロゲーオタの友達が9821に挿してたな
9821のパワーアップ用みたいなイメージ。

ASUS製7950GTのカードは、クーラー換装しなくても大丈夫でしょうか？

いまさらここでこんなことを聴くのもあれなんですが…
２Ｄが早い。ということは
「30分のドラえもんが20分の再生時間で済む」
ということなのでしょうか

7800以上のビデオカードって補助電源が必要になるんでしょうか？

さっさとWindows7RCでベンチやった結果貼れウスノロ共

>>601
ベンチ取ってやるからWindows7RCくれよ、ハゲチビ。

日本語版のDLは明後日開始やで？

マイクロソフトはそろそろXPを無料にしてもいいんじゃないかと思うんだ

もう流れてる。
32bit　http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou74423.zip.html
64bit　http://www.torrentbox.com/torrent_details?id=460465

>>604
Win7買うと無料でインスコイメージもらえる

>>604
既に95は無料になってるぜ。

>>604

いいこと言うなw

>>604
Pro以上にはもれなく付いてる

ついに7950GTを手に入れたぞ！

genoでHDCP対応の7900GSが出てるね。

7600GTの中だとどのメーカー一番いいと思いますか？

ギガ

ELSA

NVIDIA

このスレラデについては書かれていないようだが
古いラデでも2D駄目なんか？

X1000シリーズより古い(X1000シリーズも含む)のはOKなはず、がタマ数が少ないね。

かつXPがもっているDirectX 9.0cに完全に対応しているのとなると
X1000シリーズ(X1050はのぞく)しかないからさらに減ると思われ。
#ゲフォは6シリーズと7シリーズが選べる

なるほど
ゲフォで安い中古見つけて確保しときまつ。

ATi Mach64お勧ね

>>611
殆どの7900GSはHDCP対応していて当たり前だし
送料込み4699円じゃあ高いね

7600GSと7600GTってパフォーマンスにかなり差はあるんでしょうか？

パフォーマンスはわからんが
7600GSは補助電源いらないので、自分は7600GSにしたよ

いや、GTもいらんて。

＞7600GSは補助電源いらないので
7900GSの間違えかな？
俺もパワー的には7600でも十分だったが、デュアルDVIが無かったので、7900GSにした。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1569779.html
http://www.frieve.com/magazine/9703/tax.html
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/965/965880396.html
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/pc/vga_bm.htm
http://www.koredo.com/pc/old/video.htm
https://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pcat/22953.html
http://tabularasa2.blog24.fc2.com/blog-entry-297.html
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa4586390.html
http://www9.ocn.ne.jp/~exp98/PC/GA-1.HTML
http://www.oyajiman.net/oyaji/?itemid=2125
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4094618.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4586390.html
http://homepage3.nifty.com/asaya/kokonoya.html
PC

ラデ->X1xxxxまで2Dコア搭載、HD以降は2D回路排除でソフトエミュ
ゲフォ->FXまで2Dコア搭載、6xxxx-7xxxxは2Dエンジンでハードエミュ、8xxxx以降は2D回路排除でソフトエミュ
でOK?

>>622
両方使用したことがある俺から言わせてもらえば大差なかった。
ベンチでは少しGTのほうが上だったかな？何のベンチ忘れたが・・・
どっちも9世代ゲームならちゃんと動くし、今時のゲームはどっちも厳しい。
俺的に消費電力を重視するんならGS、特に気にしないんなら状態の良いほう買えばいいんじゃないかね。

>>627
そうなのかー
2Dコアを搭載してる1xxxと2Dエンジンでハードエミュの7xxxならどっちがはやいのかねぇ

スレチだがXPのSP3から採用された
「このゾーンからファイルを移動したり、コピーできるようにしますか?」
って、やつ
あれって、ひょっとしてMSの嫌がらせかね？

関係なさすぎワロタ

7600の中古が無くなってきているのがマズい。

RADEON9000ってDirectX 9.0cに対応してたっけ？

してない

>>631
7900GSの中古も少なくなってきている、3Dもこなせるから電源付きだけど人気。

>>632
9500辺りからだったと、

ちょっと前のレス見ろよ、X1000からだ。

X1050は対応してないぞ

X1000というよりは、RV5**及びR5**から。
あえて型番で言うなら、X1300から。

どっちも間違いじゃないぞ、完全対応はX、なんちゃっては95

>>637
お前は書きこまなくていいｗ

>>634
79系は銀河AGP地雷品の回避と
ケース内の熱対策さえできていれば
今も選択肢としてありだからな

7900GSは消費電力自体はHD4670とか9600GTGEより低いからね
上の方でも出てるけど、補助電源無しでも問題なく動いたりｗ

>>640
最近HD4670から7900GSへ替えたけどアイドル時は、HD4670のが消費電力は低かったよ。
ただ発熱は、7900GSのが低いようだ。
ちなみにX38マザーだけど、補助電源無しでも使えるようだ。

あっ、クーラーは両方とも笊の使い回しで計測。

7900GSはクロック・電圧固定だからアイドル時は下げるHD4670の方が省エネだわな

新しいカードにはさすがにかなわないというところか。

いや、6600GTの頃は可変だったので、
単にコストダウンと当時はそれほど問題ない消費電力だったからって事じゃないのかな
確か7900でもGTXは可変するはず

http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/XFree86-Video-Timings-HOWTO-8.html
>SVGA カードが 1M バイトのメモリを持っていたとしても、モニタが最高で 800x600
>しか表示できないならば、これ以上の高解像度はどうやっても無理というものです
俺のことか……

15"CRT?

いろいろ試したけど
X1950Proがベストだな。
とにかく2D速い。

7900GSも良かったのだが、
俺は画面を回転（ピボット）して使ったりもするのだが、
回転状態では7900GS（というかnvidia全部）の2Dの速度低下がものすごく酷い。
逆に、RADEONのドライバは画面の回転（ピボット）関係の処理がとても優れている。
多分、nvidiaのドライバは、画面の回転はCPUでそのままやっていて、radeonのドライバは
チップの3D関係の機能を使ってハードウェア的に実現してるっぽい。
じゃないとこんなに違うのが説明がつかない。
まあ俺は特殊な使い方なので参考程度にどうぞ。
画面の回転しないなら7900GSもいいよ。

X1950Proの比較対象が、廉価版の7900GSだなんて

X1950ProもRVナンバーの廉価版なんだから、妥当だよなぁｗ

>>648
そうか…
近い将来ワイドモニタ2つ買って、ピボットで立てて使おうかと思ってたので、そのインプレは参考になるな。
2月程前7900GSに入れ替えて「おー速い」と喜んでいたんだが、そんな落とし穴があったとは…

>>648
ＯＳは？

#9のビデオカードが最強なんだが，入手しづらいのが難点

>>651
20インチノンワイドを2枚とも両方縦にして使ってるよ

>>652
XPだよ

>651
RADEONでも、ビデオチップによっては回転表示時に速度低下がひどいものがあるとは聞いている。
候補に挙がったビデオチップそれぞれについて個別に調べた方が良いと思う。

>>654
>>655

なるほど、サンクスコ
とはいえ、今の環境(19インチx2)でも特に不便を感じている訳では無いので、なんか現状維持でも良い気がしてきたな。

ピボットすんならChromeダロガ！
このスレ的にはS27あたりか。

XP 64bitに対応しているのはs27まで！

最近、FPSをやるようになったんで、やむを得ずVGAを
GF7600GSからHD4670に換えたんだけど、
やっぱり相応に2D性能の低下を感じる場面はあるね。
例えば、ブラウザで画像が一杯あるページのスクロールとか、
PhotoshopCS2で大きな画像を扱ってるときとか。
後者に関しては、CS4にしてGPUを使うようにすれば改善するのかもしれないけど
アップグレードする金がない (ﾉ∀`)

7600GSからPCを生やせばいい

確かにGeForceはVGAで画面回転すると速度低下が大きいね
自分はモニタ側でハードウェア回転できるモニタ使ってるから問題ないけど

ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞVGAな690Gとか740G(X1200相当だっけ??)には2D機能制限かかってるの?
もし制限かかってないなら(このｽﾚ的には)お得だなぁ

制限・・・

「Windows 7はXPより速い」　MS公式ベンチマークの結果は
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/21/news033.html
>■ウィンドウ数に関わらず消費メモリは一定
>Vistaでは、開いたウィンドウの数に応じて消費メモリが増えていたが、
> 7は「Desktop Window Manager」でデスクトップとウィンドウを管理し、
>ウィンドウ数に関係なく消費メモリを一定に保つ仕組みを備えた。
>Windows 7用の2Dグラフィックス描画API「Direct2D」は、解像度に依存しないAPIで、
>従来のGDI（Graphics Device Interface）やGDI+より高速に描画できるという。

Voodoo Rushは良かったなあ

>662
× 制限
○ 割愛/削除
だろ。

ってか、ぶっちゃけ、RADEON系統合チップの初期世代だった9100とかでさえ、
けっこう機能削除があった気がするが。パイプライン半減とかさ。

とりあえず買って試してみればｲｲｼﾞｬﾅｲ
うちには両方あるけど。

9100IGPはパイプ半減した代わりにコアクロックが高かったから、単体の9200SEより少し速かった気が。
確か200MHz対333MHzかな。

シェーダ2種のうち片っぽはエミュレーションだったから、
パイプ半減と相まって,3D性能では下がってたけど、
クロックが上がった効用から2D性能は伸びてた、ってとこか?

ここ読んで、それでか！と、がてんがいってHD3450から7900GTに乗り換えた
ら細かい環境の記載はもうめんどいので省略するとして
　　>>137　のベンチでfirefoxだと19秒強から17秒弱へ。数値上は超微妙。
ま、でも体感が全然ちがう、すんげぇ速くなった気がします。って書いたらやっぱり突っ込みあるの？
ん、それと全く使ったことないIE7で試したら13秒弱。orz
これなんだよ！こっちが速いのかよ。

IE以外は初期起動遅い。
ブラウザ起動時間は2D能力に左右されないと思う。

体感早くなったことを計測したいのなら2Dのベンチ試しな。

2Dのベンチは現実的にはありえない状況を測定してるけどな

火狐の起動の遅さはいらつくな

X1950Proのしゅリンクまだあ？　消費電力下げて再販売してくれ

むしろうちではOperaやFxより、IE7やIE8の方が遙かに起動が遅い。

SSDにするとどのブラウザも一瞬で起動するぞ
初回起動ですら超速い

>>674
そういう再販売って過去に例がある？

>>670
137はJavaScriptの速度を計測するベンチだよ

ピボットしないのなら、
2D速度・消費電力・発熱度合い・価格の4拍子揃ってる
7900GSが無難か
HDCPにも対応してるのが殆どだし

>>678
全然違う。ソースみりゃ分かるだろ。

>>676
どこのメーカーのも、プリフリが出るらしいからな。
SSDはまだ時期相応じゃない。

>>679
ああ、ピボットとか特殊なことをやらん限り7900GSが無難
散々過去ログにもあるけどドライバは古いドライバで運用するべし
ピボットするなら1950Proかな

>>681
>どこのメーカーのも
いや、顕著なのはJMicronのくらいだけど。

と言うか、消費電力や発熱を考えると
今更7900GSや1950Pro買うより、7600GSの方がよくない？
デジタル2系統でHDCP対応のもあるし。

DX10世代のはともかく、7600GSと7900GSの2D性能差が影響してくる用途なんてある？
それとも、3Dゲームもする、って人なのかな。

7600GSのHDCP対応版はもっとタマが少ない。

>>684
俺もそう思うな。
XP使ってて、HD2xxx以降とGF7xxxの2Dパフォーマンスの違いを実感するのは
比較的容易だけど、同じGF7シリーズ間で2Dに関して違いが分かるか？って訊かれたら
微妙と言わざるを得ない。

>>685
確かにHDCP対応な製品の入手性で考えたら、
7600GSより7900GSの方が上だね。

バス幅128bitの7600GSと256bitの7900GSではBitBltがかなり違わない？

デジタル2系統でHDCP対応版の7600GSが、あればラッキーってだけのことだな。
実際問題それは現状では難しいから、各自用途に応じて7600か7900かの選択をしてるんじゃないかと。
まあ何が言いたいのかと言うと、おまいら仲良くしろ。

>>683
そうなのか？
俺は使ってないから実際はどうか解らないけど、個人的には
まだちょっと仕事用のPCとかに導入するのは怖いな。
>>683は特に問題無く使えてる？

XPで2D快適ならいいよ → GeForce7xxx、RADEON X1xxx、G3xのIntelオンボ
デュアルDVIがいい → GF7600GS
HDCP欲しい → GF7900GS
ピボットするよ → RADEON
3Dゲームもするよ →GF7900シリーズ、X1900シリーズ

こんな感じか。
まぁ、旧世代のハイエンドなんて激しくワットパフォーマンス悪いから
3D性能要るなら、素直に最新VGA選んだ方がいいかな。

7900GT/GS・7600GT/GSはどれもワットパフォーマンスは同じくらいだね（厳密に言うと7900GSが最良）
ハイエンドの7950GTになると確かに落ちちゃうから、7900GTまでの性能で行けるかどうかだろうねえ

あと”デュアルDualLinkDVI”が欲しいなら7900じゃないと無理だね（7600はデュアル+シングル）
そのくらいの高解像度だと2D性能の差も効いてくるんじゃないかな

>>688
683じゃないが、単体でIntel/X25-EとMtron/Mobi6000を使ってるけど、一度もプチフリは起こってないな
JMicronは2台でRAID0にしても引っかかりを感じる（長時間フリーズは出ないが）

>>690
DualLinkDVI*2とか要る人は、さすがにFireGLなりQuadroなりの
ワークステーション向けのGPU使うでしょ。

>>671
立ち上げたウェブブラウザからファイルを開いているので、起動は関係なくね？
ん−、どちらも中古で、くろしこの7600GS\3980,戯画の7900GT\5280だったので
7900GT買ったんだけど、正解だったのか間違いだったのか・・・

>>690
確かに”デュアルDualLinkDVI”ぐらいの広大な環境になると
2D性能の差がかなり出そうだねえ

>>692
いや、そんなことないでしょ
別に3DもやらずOpenGLなんて必要が無い
DTPやDTMなどの処理で30インチを2枚使っている人はけっこういる
そういう人は普通にコンシューマ向けのビデオカード使ってるよ

>>694
あー、そういう用途があるのか。思い付かんかった、スマン。
自分の中ではCADばっか頭にあったよ。

3DCADも業種に寄っちゃGPUの前にCPUが限界に達しちゃったりするしな。

>677
ってか、x1シリーズはドライバサポートが毎月じゃなく四半期に一回へ減らされてる、
サポート緩和/削減段階に入ってるはずだし、
今さら再販する可能性がゼロであることは間違いない。

秋葉でバルク7600GT10個ほどあったよ。
おそらく新品。ELSA776GTで3.6kぐらいだったっけ。
メーカー製BTO用保守部品の在庫が流れてきたっぽい。
ここに投下したけどまだ需要あるかな？

ピボット使いたいならWin7だね
ビデオボードを選ばない

7のピボットってそんなに優れてるのか？興味あるな

>>163
ぷｗｗｗｗｗｗ

>>164もぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165も吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699-700
OS自体にピボット機能がついてる、ってこと？

ピボットはオナニー用。
24インチでやると首が疲れて使い物にならん

文書読んだりするとという意味ね
PDFやExcelも同じく糞疲れる。

>>668
秋葉のどこ？

>>707
湘南にあったよ。ラジオデパートの地下一階。
確かに新品だった。

>704
表示関係のAPIその他がリファインされたことで、
ピポットを使っても遅くならないように設計するのが容易になった、ってことでは?

... だったら、Vistaはなぜ、改善されてないんだろ?

Vistaだから

Win3.1時代のビデオカードでも使い物になるWin7萌え

>>708
湘南って、クロスオーバーとかたんせいと一緒に超狭い階段のビルの2Fに入ってなかったっけ？

>>712
いつの話をしてるんだおまいはw
いまやあのビルはエロ同人とメイドのビルになってるぞ。
マハポーシャなんて単語もう伝説の領域だ。

windows7はvista2だし
つまり直さず新しく買わせる

× 7=VistaSP2
○ 7=VistaSE(セカンドエディション)

ピボットって4:3の17インチくらいのモニタをセカンダリで使うときにするもんだと思うが。
（PDFマニュアルやヘルプの表示など）

7で抽出しようと思ったら全レス抽出なった
7の情報調べたかったのに(´；ω；｀)ｳｯ…

aeroぬるぬる（・´ω`・）
クラシックモードもっしゃり
XPモード悶絶

エアロソノママデ
ミタメクラシックナテーマヲジサクスル
XPガハイッタマシンモベットヨウイシテオク

>>717
正規表現で
W[iI][nN]([dD][oO][wW][sS])?7
だと少しだけ抽出精度上がるかも。

wIndows 7 ですか~

>>2に
・Intel オンボードVGA
ってあるんだが、AMDのオンボードVGAはXPでどうなの？

オンボのRadeon Xpress 1250を使っている。
なにでベンチとれば得手不得手がわかるんだろうか。
3Dゲームとかやらないからむしろ2D性能が気になるクチです。

>>722
CrystalMarkで測ってる人多いと思われる、あそこはD2Dの項目があるんでね。
ゆめりあは3Dベンチなのでこのスレの求めてる主旨とは違うんで測れないとおもいまする。
他にもあるとは思うけど、自分が思いつくのはCrystakMarkです。

>>722
> >>2に
> ・Intel オンボードVGA

http://homepage3.nifty.com/asaya/kokonoya.html
2000だから何とか実用できている罠

>>723
トンクス。
ゆめりあスレとかと違って、それぞれベンチ環境が異なるから、
CrystalMarkでD2D項目見ても、数値だけじゃよくわからん。
ちなみに、1280x1024の液晶１枚で4000超える程度だったが…

intelはよく(悪くなく)AMD(旧ATI)のオンボはダメって理由がよくわからない。
誰も実験していないだけなのかもしれないけど。

PC

だあからD2Dはデスクトップの描画には関係ないし、ゲームでもDirectX6以前対応の
ゲームぐらいでしか使われてないって。

>>727
そういうレスも見たけどさ…何を2D性能の基準にすればいいのよ？核心でしょ。

>>137

>729
ブラウザの種類換えるだけで大幅に結果が変わる(何倍もの差が付く)ので参考にならんかも。
同一条件で、つまりブラウザバージョン固定で比較するなら分からんけど。

いっそ、＊.VBS タイプのファイルでMSペイントとかを開いて窓をスクロールさせたりサイズ変更させたりする方がマシかもしれん、って気がしてきたよ。

デスクトップの描画ならGDI/GDI+の性能だけ見てればいい。
D2Dはオーバレイの描画には関係してるけど、オーバレイの性能はRageProとか
G200辺りで既に飽和。

>>729-730
う〜ん、体感図るのにはいい方法なんだろうけどね〜。

>>731
トンクス。
×D2D
○GDI/GDI+　←こっちを見ろってことね。
ベンチも画面サイズや液晶枚数の影響受けるよな？orz
指標になってる数値にあわせた環境にして比べればいいのか。

>>225-233とか>>402とか>>413とか>>444とか>>558とか

YBENCH's Laboratory
http://www.h3.dion.ne.jp/~yonet/
Vector：YBENCH (Windows95/98/Me / ハードウェア) - ソフトの詳細
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se052145.html

テキスト表示が実は恐ろしく高負荷な作業だったか良く分かるベンチ

　　　　　　　　　　速い＜＝２D描画＝＞遅い

画面サイズ　：　小さい　　　　　　　　　大きい
バス幅　　　　：　広い　　　　　　　　　　狭い
モニター　　　：　シングル　　　　　　　マルチ
２Dエンジン　：　ハードウェア　　　　　エミュレーション


↑OSやらドライバーの出来を除いてこの認識でおｋすか？

速さが欲しいのなら
320x240
で使うというのもありだ。

そこでMDAですよ。ビットマップ式なんて遅くてつかってらんね

もう音声入力・音声出力でいいや

>>727
7以前。

>>733
表示ではなく、描画が重い。

Windows95を発売日に手に入れたのですが、そのころ使っていたPC-486GRでは物足りず、
1996年ついにDOS/Vマシンを購入。そのときに組み込まれていたビデオカードがこれ
http://vchips.hp.infoseek.co.jp/s3.html#14
S3　Trio64

>>739
その時代だと的最強だろ。

アラドスレからきました
記念ぱぴこ

スレの意見を参考に7900GSにしてみた。後発の8600GTSから乗り換え。
ディスプレイは19インチSXGAシングルだから皆ほど2D必要ないわけだが、
全く3Dゲームをしない自作erとして何かに特化しているカードが欲しかったのが動機。

結果、使いやすくなった気がする。
体感として良くなったのはブラウザで連続PgUpキー使うとき。
裸眼くらいの視力だけど、スクロール時に誤魔化して「グジャ」と表示されていたのが
1スクロールごとにクッキリ読める文字で表示されるようになった。
「グジャ」を見つめていると酔う感じで、時に目を逸らすほどだったのが無くなった。

【CPU】PentiumM　2Ghz
【OS】Windows XP Pro Sp3
【解像度】1280x1024　x2
Driver 94.24
PX7900GS　スコアが低いのは窒息ケースで古いCPUだからです。参考値として
[ GDI ] 13235
[ D2D ] 9904
[ OGL ] 22813

訂正
【解像度】1280x1024　x1

CPUによるボトルネックが起きている・・・わけでもないのかな・・・？
7900GSでも10k越えがけっこう多いから、ちょっとスコア低めかなぁ。

76GSと79GSって2Dクロックがメーカーによって違ったりするから
2Dクロックだけあげてみるといいかも

カードはGV-NX79G256DP-RH。OCモデル。
・コアクロック数は450MHｚから525MHｚ
・メモリークロック数は1320MHｚから1440MHｚ

スコアはたぶんこれで低い。
・チップセットが915GMだから
・CPUが2GhzのPenMだから
液晶1枚ではそこまで2D必要ないから満足はしている。

高性能CPUの別マシンだと逆に7やVistaでも動くから
XP限定の2D性能を求めるのは本末転倒になっちゃったり。
違うかな。(XP限定の技のような認識でいる。)

おれも79GS買おうかなぁ

79GSと73LEが雲泥の差で思わずワロタ俺がいる
・・・え、全然違うって？

>>740
的の上に9がいたことを忘れてはならない。
当時、「この惑星でもっとも高速なグラフィックソリューション」は嘘でもなんでもなかった。
的とおなじくD2Dには弱かったがGDIなら的の上をいった。
だが高かった。本当に高かった。

XPERT@Playを選択した俺ガイル

MatroxはG200でDirectDrawが速くなっただろ。機能的に充実するのはG400からだが。

>>751
レス追っかければ分かるが、96年ごろって初代ミレの時代だろ。
まだDirectXのことを考えてなかった時代で、その頃の話してんだろ。

RageProシリーズがDirectDraw速かったな。

MGA2064 vs Imagine128

Imagine128の圧勝じゃねえか。
販売数以外は。

>>2

>>739
>>739

24インチを2枚、縦で使いたくて、
geforceを2枚買ったがどちらも縦での速度に納得がいかなかったのでオクで売り、
かわりにradeon買ったら物凄く速かった。
radeonはピボットがどうのこうの書いてた人いたがまったく信じてなかったｺﾞﾒｿ

新PC買ってQ9650＋9600GT＋XPなんですがとても2Dの描写が遅い…(ヽ'ω`)
ラデだとXPと相性が悪いって聞いたのですがゲフォでもだめなのか…orz動画を見ながらゲームをすると、ゲームがとても遅くなる（60fpsが20fpsくらいまで）
前の情報であったDirectDrawを無効化すると改善される。が、ゲームによっては起動しないんだよなあ…。これってゲフォのドライバか、DirectX更新すれば改善されるのでしょうか…？まだどちらも更新してないのですが

5年くらい前のノートPCの方が早いorz

>>759
>1から読め

>>759
とりあえず無難に2Dを速くしたいならGeForce7900GS（消費電力と性能のバランスが良い）。　
ピボットもするならRadeonX1950Pro（但し消費電力高め＆発熱多め）。
どちらも中古で3980円程度で入手可能。

2D最速を目指すなら、GeForce7900GTX（殆どがHDPC非対応）か、RadeonX1950XTX。
但しどちらも最近中古の出物が少ないが。

age

Win7に乗り換えた。
ハードルはもはや無きに等しかった

第一XPなら800*600あれば十分だ。

>>763
だろうね。無料だものね。

このスレをみると
GF７０００シリーズ、GF6000シリーズ、radeon1000番台あたりが
最近のVGAよりも２D性能がよいらしいですが、
それぞれどのくらいの性能差があるかはベンチ的な数値はないでしょうか

俺メモ
>>444
>>627
>>618
>>494
>>471
>>402
>>400
>>393
>>329

>>225>>226
>>203
>>194
>>191
>>174

2D高速化のコストっていくらくらいなんだろう。
+\500程度じゃないだろうな。
メモリ業界同様なんかVistaに踊らされすぎたな。

うちの環境
780G　Phenom9500　4GB　XP　SP3

Rectangle Text Ellipse BitBlt
56754 19970 5207 269

790GX(A7DA-S)+Phenom X4なんだけど耐えられないくらいオンボの2Dが遅い・・・
一応手持ちのASUSの7600GS入れてみたけど大して変わらず
チップセットが悪いのかなあ
690Gの時はそんな事全然なかったのに・・・

ブラウザのスクロールとか引っかかるし
ttp://hobby-channel.net/home.html
こことかなにこれ？レベル
Window操作でさえ描画が見えるし残像、白抜けしまくる

同じような状況でVGAカード変えたら快適になったとか
設定やソフトで改善されたとかそう言う人はいない？
是非改善方法を・・・
7900なら改善されるのかな

それについてずっとやってるスレだと思うんだけどな

ドライバは？

GeForce7シリーズは2Dアクセラレータあるはずだから、
それで遅いんじゃ何か別に原因がありそうだな。

クアッドコアCPU使ってるならWin7にすればいいのに
AMDのCPUなら64bit版にすると最高だ

X1950Pro VS. 7900GS

【CPU】PenDC-E5200
【Mem】DDR2 800 2Gx2
【M/B】GA-EG31MF-S2 Rev2.0
【DirectX】9.0c
【Driver】CCC8.11(X1950Pro)、FW93.71(7900GS)
【OS】Windows XP Home SP3
【解像度】1920x1200 32bit
【使用ビデオカード】
玄人指向 RX1950PRO-E256HW(GPU 575MHz/Mem 690MHz)
Leadtek PX7900GS TDH 256MB(GPU 450MHz/Mem 660MHz)

CrystalMrark　　GDI　 (Text　Square　Circle　BitBlt)　D2D
X1950pro　　　13668　　　738　　4044　3420　　5466　　9642
7900GS　　　　15119　　1279　　 4478　4341　　5021　11048

HDBENCH　 Rectangle　　Text　　Ellipse　　BitBlt
X1950Pro　　　　110400　　94600　　14520　　　339
7900GS　　　　　122800　124600　　24220　　　　59

【コメント】
X1950ProはBitBltが速い。他は7900GSの圧勝。
あと、X1950Proには温度センサーが無いためか、
CCCやGPU-Zで温度モニターが出来ない。
なので始終FANがフル回転？なためか、かなりうるさい。
7900GSはアイドル時20%回転で静か。

玄人指向X1950Proの方は、どうやら温度センサー無しの地雷品だったようだ。
ロットによってはセンサーが付いてるらしい。
6pinコネクタの位置から後期型と確認して入手したのだが・・・

XPならゲフォ7シリーズ、ラデX1シリーズ、インテル全部
Vistaならゲフォ8/9/GTX2シリーズ、ラデHDシリーズ
Win7ならラデHD3/4シリーズ
でいいんじゃないか？2Dも3Dも。

>>769
まあ、Vistaのおかげでますます2D性能はどうでもいいとグラボメーカは思っているに違いないね。
ただ、もともとXPのときから大多数の人間は3D性能でしかグラボの優劣を見ていないんだし、
Vistaがあんなんでなかったとしても、今とあまり変わらない状況になっていると思う。
だから、MSもハードウェアの2D機能に愛想を尽かしてVista路線に走ったんでしょきっと。

7950 GX2を今の時期に使うメリットってありますか？

そもそもXPでフルHDってのがキチガイ沙汰なんだって

おまえは何を言っているんだ

>>778
IntelオンボもG45とかはG3xより遅くなってる ＞2D

>>773
ドライバは8.12と9.6試したよ
9.6だとベンチ上では多少は改善されるけど体感上は変わらず

>>774
そんな気はするんだけど原因が分からず
色々以前から調べてるんだけどなんとなくCPUのせいかもと思ってきてる
使ってるのは省電力版の9350eなんだけど
eシリーズは何故かメモリ帯域テストでCPU速度に添ったものより
1〜2割ほど低い値が出るみたいで
それにXPとHDシリーズ(オンボ)と言う悪条件が重なって酷い事になってるんじゃないかと

>>775
そうなんだよね
Win7はBeta時点で入れてRCも現在別のHDDに
試用環境として入れてあるんだけどこっちではサクサク
32Bit版も64Bit版もどちらでも快適だった
遅延しているような挙動が全くなく
ブラウザもスムースに動くし
Window移動にしてもあまりに快適で面食らうｗ

ただRC版をメインで使うわけにも行かずって所で
RCの環境がそのまま製品版で引き継いでくれるなら使いたい所なんだけど
MSとしては絶対にRCからのアップデートはしないでくれと
既に言ってるみたいだし保障も出来ないと言う事なので

>>784
いや、7600GSのときのドライバでしょ。
GF7は、新しいのだと格段に遅いよ ＞2D

>>785
あｗ
Forcewareは94.24で試した
以前使ってた時もこのバージョンが一番安定してて
パフォーマンスも良かったので
100系使うと7xxxだとバグっぽい状態になったり
ログオフで固まったりしたんでｗ

Phenom�U+ﾗﾃﾞ+Win7 64の組み合わせは

　　　　　　　まさにヘブン状態

>>775,781,787
どのようにヘブン状態なのか、具体的に数字（ベンチマーク等）で説明してもらおうか

体感できる快適さは数値に現れないのがこの業界の常識だろ

オンボードでグラフィック機能が付いたやつと付いてない奴での
スコアが気になりますね。
もちろんビデオカードなどの条件は同じで

>>789　0点

>>788
Win7エクスペリエンスインデックス
グラフィック、ゲーム
HD4890：6.9
GTX285：6.5
だったぞ。

CPUとOSは単純に64bit CPUと64bit OSだからだろ。

FANの騒音に我慢できず、Sapphire製の後期型基板のX1950proに換えた。
これは温度センサーがGPUと基板に付いておりアイドル時、FANは40%回転で大分静かになった。
発熱も約40℃（室温23℃）とかなり低く抑えている。

X1950Pro系を導入する際は、温度センサーの省略された半地雷カードがあるので注意が必要だ。
該当するのは、玄人指向のGeCube製カード。あとGigabyteの初期型カードも付いていないらしい。

２D速い奴なら一枚１M超のBMP数百枚、エクスプローラーでヌルヌル縮小表示できるかな？
ディスクアクセスがネックで無理な気がしないでもないけどｗ

そらHDDの能力で引っかかるだろｗ

>>794
ディスクアクセスがネックになりにくい4G以上つめるVistaX64やWin7RCX64なら、
ヌルヌル動かせるカードもあるんじゃないかな。

>>796
使うグラフィックビューアがDirect3D対応ならヌルヌルでしょうな。
エクスプローラの画像表示ってDirect3Dをちゃんとつかってたっけ？
Aeroならつかっててもよさそうだが。

というスレチになるよ。VistaとかWin7とか持ち出すと。
Win7は矩形転送だけはGDIアクセラレーションきくみたいなこと聞いたことあるが、
グラボのドライバのほうがどうかね。

「2Dブースター」（フリーウェア）

グラフィックカード上のすべてのGPU能力を使い切るまで完全に駆使して
2D処理を極限まで高速化してくれる







みたいなのがあったらいいのにｗ

vista使えよ

965ママンにE6700な環境なのだが、オンボでは描画に引っかかりを
感じるので、ラデ4350でも入れれば変わるんかな？（予算5k）

用途は、写真、動画編集、しょぼい2Dゲーム程度です。

>>801
君は>>1が読めないのかね？

おお、すまん。スレを間違えたようだな。

ラデ4350みたいな最近のＶＧＡでは駄目だって言ってるわけですが

>>800
今更Vistaは無いな
つか、MSでも今や無かったことにしようとしているしw

>805は目が悪いのか？
800には「いつまでもXPつかってんじゃねーよ」としか書かれていない

>>799
全力では無いだろうけど、同様のが大分前の週アスのフリーソフト紹介で見掛けたの思い出したわ。
誰かソフト名覚えてないかな？

Vista(ﾌﾟ

XP・2D利用でピボットも使うならQuadroNVS295とFireMV2260のどっちがオススメ？
発売時期が1年違うとベース性能もだいぶ違うだろうか？

ピボットはラデオンが速いって聞いたことがあるから
FireMV2260がお薦めかな
XPかVistaかは忘れた

>>809
ピボット＆2D重視ならATI/AMDのR500系チップ（RadeonX1xxx系と同等）搭載カードだな。
となるとFireGL V7350か V7300か。

2Dアクセラレータの付いてない世代のおまほベンチの性能どないなもんです

>>806は頭が悪いのか？
>>800にはそんなこと一言も書かれていない

次のスレからタイトルを
「XPで2Dの速いビデオカード」
と変えるべきだな

VISTAや７の事なんざ知らんわ
わざわざ金払って重くさいOSに変える理由は
少なくとも現状では2014年まで無いわ

win7RC 64bit使ってるけどXPより軽いよ？

それは64bitだからだろ

>>814
両方テンプレ化すればいいじゃない

なに？Win7も32bit版とか64bit版とかあるの？
そんで普通に流通してるのは32bit版なわけ？

XPが軽く動かせるなら7も同じだよ


Windows7 で低スペックの限界に挑戦！Part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1241780519/

つうかアプリの軽さとか体感をくらべるのはスレ違いな
他でやってくれ

7はGUIが完全に3D描画になってるから
2Dも滅茶苦茶速くなってるぞ
同じシステムなら体感こそ速くなるのが7
32Bitアプリは多少速度が落ちるが
GUIがサクサクだからかなりキビキビ動いてると感じる

ただしC2DやC2Qで7動かすともっさり
AMD CPUかi7限定の話

>818
パッケージは不明だが、システムとしては32ビットと64ビットがあるぞ

32ビット版と64ビット版と、二種類のクライアントがあるし２種類のインストールDVDを作成するよ。
ドライバも32と64で違うものを使わなきゃならない。
ただなんだからちょっと試してみればいい。
ちなみに俺は６４ビット版では、普段使ってるソフトの中で動かないソフトがいくつも出たので３２ビット版を
ダウンロードすることになった。
３２ビット版は一応それらが動いた。
だけどXPよりかなり重たい。まあグラフィックボードつけてないから、と言われたが。
OS動かすためだけにVGAつけるなんて馬鹿らしい。

DSP版でも64bitを送料のみでほしいよなぁ。無理なのはわかってるけど。

>7はGUIが完全に3D描画になってるから
>2Dも滅茶苦茶速くなってるぞ

1行目と2行目の因果関係について詳しく。
3D描画は3Dであってそれ以上ではない。(2D的な描画もできるがあくまで3D)
いったいどうやったら1行目から2行目に演繹できるのかね？

現代のPC用グラフィックチップは2D描画に関するトランジスタを削減もしくは全廃する方向に進んでいて、
2D描画能力の凋落は事実として存在している。

見た目２D、でも処理は３Dって事じゃねーの？

>>825
808君？

７とかVISTAは２Dを３Dに変換して線画するような感じらしいので
速くて熱いVGAを使えば、３Dに変換された２Dも早く表示されることもある。
遅いVGAを使っていれば、遅いまま。

2D描画は平面へのテクスチャマッピングで思いっきり普通に表現出来るんだが

Direct2Dは3Dの上に構築されてるから高速だろうけど、従来の2Dアプリが
高速になるわけじゃないだろ。

一応Windows 7のGDIは描画コマンド競合によるロック軽減でパフォーマンス改善　
ってな改良はあるらしいけどねー。

そろそろ2Dだけのために古いOSと古いVGA縛りになるのも
個人的に限界かのう・・・。

2Dの高速描写に求められる機能がOSによって違牛。

>>825
既に書いてあるけど一応
7では3Dの一枚ポリゴンにテクスチャ貼り付けで2D描画してるので
まずWindow自体の描画が段違いに速い

んで従来の描画方式(GDIなど)であっても
管理方式がかなり改善されているらしく
1 Windowでは変わらないものの
複数描画されている場合は切り替えがスムースで
タスクも細かく切り替えられるようになってるらしい
(昔は標準に出来なかった高精度タイマー使ってるのかもしれない)

実際の話自分の使ってる範囲ではOperaとかThunderBirdは
バックバッファの転送が非常に遅く残像が出まくるし描画も遅い
勿論Windowもついてこないので操作自体も重くなる
バックバッファの再描画は下にあるアプリが管理するので
XPではどうにもならんのだけど
7だと残像も全くでないしそのお陰でWindow自体が非常に軽い

普通に使ってても複数アプリを立ち上げるのは当たり前なので
実利用では非常にきいてくるよ
特にMeiryoなんかの重いアウトラインフォントに
システムフォントを変更してる場合は別物の動きになってる

DX10以降対応のカードでXPと7RCを比べてみれば直ぐ分かるよ

>>833の
＞実際の話自分の使ってる範囲ではOperaとかThunderBirdは
＞バックバッファの転送が非常に遅く残像が出まくるし描画も遅い
＞勿論Windowもついてこないので操作自体も重くなる
＞バックバッファの再描画は下にあるアプリが管理するので
＞XPではどうにもならんのだけど

なんでこのスレで、わざわざXPでは2Dが遅いDX10カードの話をする?
>>1からスレを読み直せや

それから糞OSの販促活動するなら他でやれ
MS税なんぞ2014年まで払わんわ　あほ

XP環境でOperaもFirefoxもIE8もThunderBirdも使っているけど、
2D描画ごときでは自分は有意差を体感できないです。
ベンチなら数字の違いが出るらしいけど。

>>835
たしかに速いPCと回線を使っていると
どのブラウザもキビキビ動いて、
あんまり差を感じないよな。
XPでもVistaでも。

>>834
あんた可哀想な人だな
糞と言いつつWindows使ってるわけだろ？
Linuxは自在に自分の好きな物に変更出来るから
不満は出ないからな

まあスレの趣旨からは少し離れた話題ではあるけど
2Dが速いって意味ではソフトも含めて考えるべきだろ
結果として必要なのは2Dが速いカードではなく
2Dが如何に快適に出来るかって事だから

>>835
自分は現在まともに2Dが速いカードを持ってないので
オンボ(790GX)なんだけどそう言う環境だと段違いなので
一応の事実として書いたまでなので

>>835
俺も自宅のHD4770搭載マシン、会社のデルPC（GeForce）で
Firefox2.xもIE8も特に体感差はなくて快適だな。
どっちのマシン（XP-SP3）も今時のスペック（i7とE8400）のものだが。
むしろ 昔 自作した古いマシン（2Dは速いと言われている時代のVGA搭載）の方が
たまに使ってみるとブラウザもモッサリしてたりする。
ブラウザの起動からして遅いし、他の動きも遅い。

>>837
いや俺はXPについて全く「糞」だと言ってない。
それどころかXPにはメシを食わしてもらってるんで
俺の重要なパートナーといっても良いくらいだ。
俺は常に費用対効果で動くから今の快適な環境を
捨ててまでWin7へ移行する必要性が全く無いだけだ。
だから７を「糞」とまで言ったのは言いすぎだ。

>>837の
＞まあスレの趣旨からは少し離れた話題ではあるけど
＞2Dが速いって意味ではソフトも含めて考えるべきだろ
＞結果として必要なのは2Dが速いカードではなく
＞2Dが如何に快適に出来るかって事だから

これは、7900系やX1950系でも使ってから言って貰おうか?
XPで上記2カードでは2D描画が遅くなるソフトがあるなら
あんたが報告してくれや。
まぁがたがた言ってないで、中古で良いからGF7900系でもX1950系でも
試してみろや。

それを拒否するなら、あんたは唯の荒しだｗ

7では3Dの一枚ポリゴンにテクスチャ貼り付けで2D描画してるので
まずWindow自体の描画が段違いに速い

これもどうやって演繹したのかねえ？という疑問はあるがまあいいや。
2段落目も単にマルチコアCPUへの最適化をOS側で進めただけの話じゃないか。
これはCPUのスレでやる話じゃないのか？

3段落目は単に事実上GDIのサポートがないハードでの話で参考外。
それによって最後の行は無意味と化す。

>>838
それはメモリに余裕がないとかじゃないのか？後ドライバ。
まあ、大体SXGA程度じゃ2D速度はCPUパワーでカバーできるというのはスレ読めば分かることだからなあ。
関係するのはUXGAを2枚とかなんとかというレベルだしな。

>>839　6行目

×　だから７を「糞」とまで言ったのは言いすぎだ

○　だから７を「糞」とまで言ったのは言いすぎだった

>>839
悪いけど使ってみてから言ってんのよ
VGAは何枚かあるけど外してある
いつ使った事がないとか持ってないとか言ったよｗ
勝手な思い込みでそれこそ使ってない7を糞呼ばわりしたり
ホントおかしなやつだな

自分にとってはゲームもしないのに
意味のないカードをつけて無駄な電力消費したくないのでね
対費用効果なんて何を基準に置くかで変わるもんだろ
自分にとっては7入れたほうが効果が高いと言う事

ここのスレの住人って自分でその環境を試してもないのに
あーだこうだ言うやつばっかなんだなｗ
事実として書いてんのよ俺は

なんだったら全く同じ環境にXPと7RC入れてあるから
動画でもキャプチャしてあげてやろうか？
その上でなぜそれ程の違いが出るのか説明して貰おうか
自分では何もできんか？

一行にまとめると
7の2D描画方法は反則

>>842　やっぱ嵐か。
とにかうWin７の販促活動は他でやれ!
それからお前の書き込みは、お尻丸出しで恥ずかしいぞ。
お前が此処で頑張れば頑張るほど、萎えてくるのは、何でだろうなｗ

>>842
マルチコアCPUへの最適化とグラフィックチップの話を混同したことについては何もナシですか？
いいからWin7スレか使ってるCPUのスレに帰りなされ。

まあいずれXP＋7900系1950系より
７＋最近のグラボの方が２D描画断然速いなんて事になるんだろうなぁ

そうなったらその時移行するか、それとも現状維持するか決めれば良いってだけのこと。
実際そうで無いから、こういったスレがある。
PC関係で先を見越した投資程、アホ臭いものは無いからな。

win7はDirectX11対応だし、今のVGAはまだ10.1までだし
この段階で何か買い物するのはどうかなと思うね。
XPでまだまだなんとかするのが賢い買い物だろう

XP上の体感では79GTXが最も使いやすいけど
D2Dのベンチ結果だけを見ると5900Ultraの方がスコアがいいのが不思議だ

79GTXを欲しいところだけど7959GX2が置いてあった
IYHするか迷った挙句家に帰って悶々としている

つーか純粋に２D能力だけ見て実際の所どっちがいいんだろ。
OSの条件付でどっちも同じくらい？

7950GX2は二階建ての一階部分の熱が心配すぎて使ってない
あとデュアルディスプレイ環境だと単体79GTXよりベンチスコアが下がる

正直１枚でも発熱がかなり心配になる。
SLIとかCFとか常用してる人ってどんな空冷ケース使ってんのかなあ
通常ケースだと簡単に熱暴走でフリーズする。一枚でも。

７のGDI高速化についてはe7jp見ればわかるけど描画そのものが
高速になったわけじゃない。2Dアクセラレータのないビデオカード
で描画が遅いのは相変わらず。

単に、今まではグローバルロック１つを各GDIアプリケーションから
奪い合う構造だったのが、７ではGDI内部の排他が必要なリソース
ごとにロックを持つようになった。これにより、ロックされてない機能
については並列で動作するようになり、描画ロックの遅延が軽減
されたというだけの話。

実際に使ってみてXPより7がサクサク動くのが現実だからなあ

いつまでも旧OSにしがみつくのはうける

1GBもメモリを必要とするデブOSはそれだけで欠陥品ですから。
OSの機能はアプリケーションプラットフォームであって、OS自身
が率先してリソースを占有するなど本末転倒。アプリケーション
が使えるメモリを可能な限り増やすことに注力すべき。

XPがいいとは思わないが無駄にリソースばかり食ってメリットが
あまりなく、互換性が低いおまけつきではしょうがない。使うのは
新規PC購入者とか物好きぐらいなもんだ。企業は互換性最優先
だから乗り換えないだろうしな。

D2Dはデスクトップの描画性能とはまったく関係ないぞｗ

>>855
カクカクの間違いでは？

そもそもまだベータ版でしかないOSを　比較対象にしてる時点で道化

>>855
どっちが道化だか。
サクサク動くってのが抽象的で意見として成立しない事に気がついてないのな。
だいたいグラフィックの速度なんてハード・ドライバ・アプリそれぞれが同じくらいに影響しあうものなのに、
狭い了見でサクサクだ、といってるのが丸見えじゃないか。

>>856
リソースの節約のためじゃなく開発期間の短縮のために余計な機能を省くってことはしてるみたいだね

機能を省くっていうより、機能の集約
ラップで”機能”を実現できるなら、その”機能”を1から作るより無駄がない
車輪の再発明は必要ないでしょ？

メモリの節約や高速化のためにプログラムの開発リソースを割くか、
そのあたりはハードの進化に頼って、より高機能で確実に動作するプログラムを書くか、
どちらを選ぶ？

乱暴に言えば
前者はWin2kやWinXP、後者はNT4.0やVista、7

Vistaや7に無駄な機能があるのも確かだけど、それはオマケみたいなもので重要な点ではない
オマケが大きく取り上げられるから目立つけどね

XPの人に許される解像度は1600*1200まで
この原則を守らない奴が大杉

>>856
1GBメモリなんて今では道端に捨ておかれるほどの存在

何でOSの議論になってんだ？

おっさんしゃべり場

リソースが余ってるからってOSが勝手に食いつぶしていいもんじゃ
ないんだよ。本来アプリケーションが使うためのものなんだから。

OSの描画機能がなんでリソースを食いつぶすことになるんだ？
それなしでアプリはどうやって描画するんだ？

日本語の理解できない方はお引き取りください。

>>840
>7では3Dの一枚ポリゴンにテクスチャ貼り付けで2D描画してるので
>まずWindow自体の描画が段違いに速い

あれ、Vistaもそうじゃなかったっけ？？どうだっけ

DOSでキャラクタじゃなくてグラフィック使うときみたいにアプリが直接描画するならOSは軽くなるけど
そんな時代に戻りたいのだね

>>872
>>840の言ってる「3Dで2Dを描画」っていうのはDirect2Dのこと。
これは７から新しくついたAPIのはずだからVistaにはない。さらに
従来のGDIが高速に動くわけではなく、Direct2Dに対応したアプリ
だけが高速に描画できる。

>>873
日本語の理解できない方はお引き取りください。

スレタイ読めない方はお引き取りください
息とか

新OSが発表される度に湧く厨はホント迷惑だ

ここはOS語るスレじゃない。

XPに限定しようとか言うからOSの話になるんじゃんｗ

じゃ、標準ドライバ、VESA互換ドライバ使用に限定でｗ

確かに条件がばらばらでは速さの比較ができないわな

ナンバーナインの亡霊が彷徨っているようだ・・・

タイトルにGDIとD2Dとあるから、XPとWin7両方のことについてでいいじゃないか？
XPならどれ、Win7ならそれで、別々に話せばいいだけだろ。

まあ7であればエントリークラスのカードでも
1920x1080 32Bit程度で不便は感じないからね
同解像度のマルチモニタになってくると差は出るようだけど

結局XPで速いカードはどれかって事にはなるが
既に結論も出てるしね

後考えられるのはChromeみたいにピボットで遅くならないとか
ClearTypeアクセラレーター搭載とかその辺りだけかな
でもChromeは2Dそんなに速くないからな

1080（笑）

>>865
その理屈をオタにもわかるように優しく

>>885
お前はほんとに笑わせてくれるよなｗ
敢えてレスしてなかったがリソース食いつぶすだのなんだの
お前は20世紀に帰れよ
そんなことをイチイチ言ってたのは98までの話
嫌ならサービス停止すりゃ済む話だ

OSの出来については2000がMS史上最高
俺に言わせりゃXPはカス同然
入れる必要性がなけりゃ2000入れてるっての
家でXPで動いてるPCは1台のみで後は全て2000

そのカスOSのXPを悪くないOSだとか笑わせるなと
どうせXPから使い始めたんだろうけどなｗｗｗ
XPが良いって言うやつはほぼ間違いなく
XPしか使ったことない奴ばっか

Meからですが何か

何でこんな流れになったんだ？

発端は>>800あたりからかね。

これまでは実質
「XPでのみ有効な2Dハードウェアアクセラレータを持ったビデオカードについて語るスレ」
だったけど、7でそれがなくても速度が出せるという話が出始めてうんたらかんたら。

スレが建った時期からして7は最初からスレの想定外なわけだとわかるようなもんだけどな
今までの流れからむりやり7の話題をねじ込んでも無理があり過ぎだわ

スレタイからD2Dはずしたらどうかね。まぎらわしい。
DD9(DirectDraw 9)ならわかるんだが。
これで旧来のGDIとDirectDrawだけに話が絞り込める。
D2DのようなDirect3Dの機能を使った2Dのお話したけりゃ別スレ立てろってことだな。
冒頭読めば激しくスレチなの分かるのに、>>833のような持論を長文で披露する馬鹿も出てきたし。

逆に聞きたいが、何をもって2Dが速い、遅いと判断するんだ？
単にハードウェア処理できるかどうかなら、G80以降、R600以降は対象外になってしまう。
ベンチマーク性能なら、一番速いのはどれかを決めるだけなのか、どの数値以上なら速いとするのかとか。
体感で語りだしたら、それこそ泥沼のgdgdにしかならないだろう。

中には >>849みたいに 5900Ultra>7900GTみたいなこともあるみたいだし。

エロサイトのスクロール速度でいいよ

DOSゲームに固執し続けたヒト達がいた

>>893
それでいいんじゃね？そのためのスレなんだし
なにが不満なの？

GoogleMapsで地図の拡大縮小を連続してやると
わかりやすいとかなんとか。

>>893
>>25-27

GDIとDirectDrawだけに限定したら、以前のグラボ使え、で結論出てるから
これからを話すのはいいと思うけどな、スレタイにD2Dがあるからスレ違いでもないし

スレタイのD2Dって、
DirectDrawをDirectXの2D APIだからD2Dだと勘違いして書いた痛いだけの間違いだろjk

いやお前が勘違いしてるだろ

いや勘違いしてるのは俺だね

>>900
スレタイと>>1ってCrystal Markのグラフィック項目のことを指してるんじゃ？
表記も一致してる

780G
最高！

このスレでいうことじゃない

今時GeForce7000代とか新品で売ってないし
今買うなら何がおすすめ？

これでも買っておきゃ、まぁ良いんじゃね？
http://www.bestgate.net/videocard_ecs_n9800gte512mxf.html

http://kakaku.com/item/05502814375/

7600GSならあるけどGSってのもなぁ。
ちなみにスレタイにD2Dを入れたのは間違い。D2DはD3D上で
実行されるから最近の高性能ビデオカードのほうが高速。

http://kakaku.com/item/05502814938/

7600GTあった。いちまんさんぜんごひゃくえん（笑）

つい最近まで淀橋やビックで4,5kで放出していたが

ID:8Kv2xxwx
あほのさらしあげ

>>911
どこがあほなのかｋｗｓｋ

>>909
つttp://www.shonan-t.com/modules/news/article.php?storyid=255
新品バルクだじぇ

ピロ沢一北枕 と呼称するスクリプト荒らしが各スレに出没しています
ご注意下さい

>>913
そこ通販やってねぇし！tt

>>915
問い合わせろ、って書いてあるじゃない
何でもショッピングカートに頼ってては人としての能力が落ちるばかりだ。

Windows7、各所で絶賛のあらしだな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/countdown/20090701_298581.html

古いネットブックは、元のプレインストール環境に戻して、家族に譲るなどすればいい。
もしかしたら、そのときに、Windows 7を入れてあげたいと思うかもしれない。
たぶん、お古とはいえ、半年間、7を体験したユーザーが、XPを入れたネットブックを家族に渡すというのは
、ちょっとした罪の意識を感じるに違いない。そのくらい、XPと7のユーザー体験には大きな違いがある。

こうしたことを考えると、これからXP搭載のネットブックを新たに購入するのは、
いかに割に合わない選択であるかがわかるというものだ。実に高い買い物になる。
その一方で、Vista PCは、秋にアップグレードできる保証がある。
気に入ったスペックと値付けのPCがあれば「買い」に値する。


「たぶん、お古とはいえ、半年間、7を体験したユーザーが、XPを入れたネットブックを家族に渡すというのは
、ちょっとした罪の意識を感じるに違いない。そのくらい、XPと7のユーザー体験には大きな違いがある。 」

>>855
だからお前は馬鹿だというのだ。
スレチだからかえれ。

山田みたいなMSの犬を引き合いに出すところが工作員の間抜けなところ。

>>912

>>917=>>855=X1G=ID:qDCmfqbH=ID:8Kv2xxwx
ということであほなのです。

うお、なんかへんなごみがはいっちまってる。X1Gは無視して

内容の真偽以前にOSを主題とした話題をここで展開する必要がない。

いやそんなにたいしたもんでもないだろWIN７。
SP1が出るまではXPで十分だ。
というかWIN7の何がXPよりいいのか話てみろよｗ

なんか見た目がカッコいい、それでVistaより軽い「らしい」

x1600xt手に入れた。中古。
約\3000だった。

まずは9821Apに勝ってからだな。

9821Apになら勝てるんじゃない？9821Anには無理だろうけど。
いやむしろ9821Ap2の方が(ry

>>855
ねぇ、工作活動費って月にいくら貰えるの？
それから歩合も出るの？
そうだとして成果は何で計られるの？
やっぱ書き込んだスレの伸び具合？

俺も応募したいんだけど、どこに行けば良いの？

株式会社ピットクルーで検索
職にありつけるかもしれないぞ

速いと言っても、
・単位時間当たりの処理能力
・命令を投げてから表示するまでが速い
．．．とか、異なる意味があったりする。

Radeon9800proからRadeonX1650proに換えたら、明らかにネットブラウズが遅くなったっけなぁ
3D能力はX1650proの方が5割くらい高いのに。
2D性能求めるなら下の世代でもハイエンドの方が良かったりするのかね

>>931　
2D重視なら、CCCの8.11辺りをインスコして見たらどうかな？

XPの推奨解像度はSXGA

>>932
いや、そういう事じゃなくてですね＾＾；

何言ってんだこいつ

撒き餌を蒔かれたから集まって来たんだろ

>>935
>>931はX1650の性能向上のための方法を聞いてるんじゃなく
新世代のミドルクラスよりも旧世代のハイエンドの方が2Dにおいて高速というのが
考えられることなのか、それとも変な結果なのか尋ねてるように
見えるんだけど、何かおかしいかな？

>>931
Yes

RadeonならXx00世代までが2Dハードウェアアクセラレーション機能が搭載されてるんで
X1xx0世代以降になると2D処理は遅く感じることもあると思う
最近のCPUくらい高速になってたり、Vista以降のWindowsだったりすると気にならないだろうけど

>>938
なるほどそういう事ですか。
テンプレの
>X800系強し
の意味が今わかったｗ

>>136
テストやってみた･･･

E8600(定格)＋9800GT

41秒・・・orz

２DCG専用として作ったマシンなのに・・・

>>940
つかってる9800GTがなにかはしらんが、画質がよければいいんじゃないの？
2DCGなんだから速度はいらんだろ。
てか2DCGならもっと選択肢あるだろ？パフィとかなんとか。

俺の2D専用マシン
E8500@4Ghz+7950GT@565Mhz/715Mhz

8.5秒

なんか物故割れてる…

>>938
なるほど！X800XTの頃が普段使いが一番快適だった気がしたのは
あながち気のせいでもなかったのか。それって7600GTとかにも付いてる？

>>944
スレみろよ

>>944
スレみなよ

>>940
問題ない
俺なんてOpera+Phenom 9350eで50秒くらいかかるからｗ
IEも何故か8しか入らなくなっちゃったんで
こっちなんてまともに動作もしない状態で殆どフリーズしてるわｗ

>>137 のテストやってみた

Q9550(定格)+Win 7 64bit(MEM8G)+GF7900GT(181.72)+Fx3.0.6、で19.92秒だった

PentiumIII 800MHZ*2+Radeon9500Pro, WindowsXP IE8
21.985秒

>>938
X1000番台以降は「2Dハードウェアアクセラレーション機能」が
省略されてるってことになるけど、何処かにソースある？

>>913
909でも915でもないけどありがとう
今日そこで買ってきたよ

PenDC　E5200　XP　IE7　ドライバ182.50で
8400GS　13.5秒
7600GT　12.6秒だった

firefox3.5でやると５秒くらい

E5200＋X1950Pro＋XP HomeSP3＋IE7 で　11.343秒

XP FX5600 火狐3で50秒
opera10beta 18秒　opera9.60で24秒だったけど
operaではちゃんと動作してないみたい

>>940
安心しろ
そのベンチは“不適”だ

最近、2Dのベンチマークて流行らないのかな？

あんま意味ないもんな
XP終焉したらこのスレも閉店かもね

フォトショップで10000×10000ピクセルのイラストを描く時
ファイルを開いたり、保存等色々な動作が遅くなります。
そこでビデオカードを増設すれば少しはマシになるかな？
と思っているのですが、増設してもあまりかわらないんでしょうか？
分かる方いたら教えてください。

現在のスペック
CPU　　：アスロン×2　4200+
マザー　：A8N-VM CSM
ビデオ　：オンボード
メモリ　：2.43GB

>>958
それはどう考えてもメインメモリ不足と
仮想メモリに割り当てたHDDの速度不足。

てか、どんだけでかい画像だよ

ビデオカード増設で、メインメモリ割り当てを減らす効果はあるかもしれない。

>>960
まあ、そんなもんだ。

1万*１万ピクセルてすげえなｗ
1024*768の画面の100倍以上かｗ

>>959
>>961
そうですか・・・
ではビデオカードを増設してもしょうがないって事ですね？

メモリはファイルを開ける時とかを見ても50％くらいしか使用していないのですが
やはり4Gまで積まないと駄目なんでしょうか？

>>960
>>962
A3の倍くらいのプリントをしても劣化しないようにと思っていたのですが
でか過ぎますか？

>>963
いや俺は印刷とかそういうのまったくの素人なんで
純粋にすげえなと思っただけですお

オンボードと増設グラボって性能雲泥の差だから挿せば効果あるかもね。

>>963
印刷なら長辺で8500pxくらいでA2は出るよ
プリンターなら5000pxあれば大丈夫

昨日買った7600GTが突然死？した
接触の悪いファミコンみたいになっちゃった
POSTからそんなだからドライバではないみたいだけど・・・
参ったなあ

なんで2D性能がここまで軽視されなきゃならないんだよ。
2D舐めんな。

>>967
ほんとおかしいよな。
性能を上げるんなら2D性能を維持したまま3Dも上げなきゃ。
マジふざけんな！って言いたいわ。

需要が（3Dに比べて）無いんだから仕方がない

フォトショップスレの方で聞けばいいと思うよ。

>>967
三次より二次が好きなんですね、わかります。

>>963
50%しか使ってないのはフォトショップの初期設定でそうなってるから。
変更しましょう。あとは仮想記憶にラプタンでも使えば良い。
あと画像解像度は175dpiあれば十分じゃね？

昔はまぁ、拡大しながらスクロールとかする時ビデオカードが遅いとつっかえたけどね。

>>963
つか3GBってのをまず止めないとｗ
意外に絵を描く人ってそう言う面に無頓着なのか
沢山積んでても9GB載せてますとか良く見るんだよね
多い方が有利なのは確かだけど
多いほどレイテンシは増えるし
その前にDual channelになってないとか
遅いメモリが混在してるとかまずそこを見直さないと性能は出ないよ

誰か、次スレ用にテンプレの整理頼む。
自分は>>535-538あたりがよく理解出来ないんで無理ﾎﾟ

>>559-562
こっちを上手く編集して入れた方がいいか。

>>963
使ったこと無いからわからんけど、フォトショップCS4からは
ビデオカードのOpenGLとかの機能使って表示するらしいから
それだとでかいのも素早く表示できるかもしれない

>>974
こんなかんじ？>>559-562入れると長くなる。

■Windowsにおける2Dとは？
　GDI/GDI+　　　Windowsの基本的なGUI機能を提供する。GDI+ではjpeg等圧縮画像の伸張なんかも。
　DirectDraw　　GDIでは実現できない、より直接的な描画機能を提供する。タイミング制御も可能。
　Direct3D 　　　3D描画機能を用いてより高度な2D描画を行う。DirectDrawと同じ効果をより効率的に実現できる。

　Direct2D 　　　複雑なD3DAPIを簡素化し、2D描画をより簡単にプログラミングできるようにする。
　DirectWirte　　D3Dを用いてより簡単に高速で高度なテキスト描画を提供する。

　DirectShow　　DirectDraw（Direct3D)やDirectSoundを用いて動画再生を提供する。

■ハードウェアアクセラレーションがあるのは？
　ハードウェアアクセラレーションは、GDI、DirectDraw、D3D8、D3D9〜D3D9.0c、D3D10なんかが存在する。

■Windows7
　GDI、DirectDraw、D3D8（LegacyD3D)、D3D9/D3D9ExはVistaと同じ。
　ただし、描画サーフェイスは見直されてメインメモリではなく、利用可能な場合ビデオメモリが直接利用される。
　D3D10は仮想化され、D3DLevel10とD3DLevel9が新設された。
　ハードウェアがD3D9までしかない場合、D3DLevel9を経由し、制限付だがDirectX10が利用できる。

　Direct2D、DirectWriteがDirect3D10の上に実装されたため、D3D9以上のハードウェアがあれば高速処理される。

■WindowsVista
　GDI/GDI+とDirectDraw、D3D8はWDDMが全て吸収し、Direct3Dに変換され描画される。
　特にGDIは一度メインメモリ上のサーフェイスにCPUで描画を行い、完成イメージをD3D9でビデオに反映する。

　メインメモリとCPUに若干の負担をかけるが、D3D9のハードウェアがあればそれなりに高速処理される。

■WindowsXPまで
　GDI/GDI+、DirectDraw、D3D8、D3D9はすべて個別のドライバで処理される。
　ハードウェアが対応しない場合、ドライバでエミュレーションを行うか、それも無い場合はVESA標準で描画される。

（つづく）

（つづき）

■このスレの対象
　CrystalMarkにおけるGDIおよびD2D。D2DはDirect2Dではなく、DirectDrawを指す。

　　・GeForce8x00系以降、RADEON HD系以降→3D専用。2Dハードウェアアクセラレータ実質無し
　　 最近のドライバでソフトウェア2Dエミュレーション有効。基礎性能向上で2Dオンボ並の速度へ
　　・GeForce7x00系以前→ForceWare90番台(94.24他)使え。100番台は8x00以降専用
　　・RADEON X1x00系以前→ドライバの当たり外れも大きい。X800系強し

　スレ的オススメVGA
　　・GeForce7シリーズ
　　・RADEON HD X1シリーズ
　　・Intel オンボードVGA

　非推奨VGA(実用で問題になるかは、各人の用途や環境によります)
　　・RADEON HD2シリーズ以降

> D3D10は仮想化され、D3DLevel10とD3DLevel9が新設された。
> ハードウェアがD3D9までしかない場合、D3DLevel9を経由し、制限付だがDirectX10が利用できる。

ちょっと訂正、

< D3D10は仮想化され、D3D10Level10とD3D10Level9が新設された。
< ハードウェアがD3D9までしかない場合、D3D10Level9を経由し、制限付だがDirectX10が利用できる。

>・Intel オンボードVGA

・Intel オンボードVGA G3x以前

だな。

>>978

>　スレ的オススメVGA
>　　・GeForce7シリーズ
>　　・RADEON HD X1シリーズ　　←
>　　・Intel オンボードVGA


・RADEON X1シリーズ

MatroxのMシリーズはお薦めに入りませんか、そうですか…

>>2をコピペしただけだから適宜編集してｗ

業務用とはいえ高杉だからな

X1xxxは2Dハードウェアアクセラレーション機能が搭載されていないのに(>>938より。)
なんでおすすめなの？

表示デバイスの高解像度化が止まらないんだから仕方ない。

>>985
なんで断定的に書いてはいるものの938が間違っているか勘違いしている（かも知れない）
とは思わないの？

とは言ってもHD2000シリーズ以降の2D（GDIやDirectDraw）性能が
前世代のX1000や3桁シリーズよりも低下しているって結果は見るけど
X1000シリーズがそれ以前のシリーズ（9000とか）と比べて
2D性能でクロック当たりで同程度なのかどうかは知らない

>>938は「以降」という日本語の使い方が間違っている
以降というのはそれを含むんだよ

HD付いてるRADEONは
HWによる2D描画支援機能が削られているという記述は読んだことがあるが

>963
32ビット版のWindowsでは、1つのアプリには最大でも2GBまでしか割り当てることができない。
アプリ本体とデータを全部あわせて2GBな。

Windowsの起動オプションを変えれば（ちょっと互換性に影響が出るらしいが）、1アプリに3GBまで割り当て可能になる。

抜本的な解決のためには64ビット版のWindowsとCS2以降のフォトショップが必要だったはず。

ちなみに、32ビット版のWindowsでは物理メモリ4GBを使い切ることさえできないので、
メモリを増やすならx64対応が不可欠だ。

このスレに来るヤツはVista使いじゃないはずだから、Windows XP Professional for x64 ってことかな。

それにしても巨大な画像だな。
画像単体で400、レイヤーつかったら単位のメモリを占有するから、
x86では対応できない規模の物理メモリが必要不可欠じゃないかな。
マザーボードによって最大容量が違うが、8GBとか16GBとかのメモリを使いたくなる規模の画像だよ。

>973
物理メモリに比べて何百倍も遅い仮想メモリ/スワップを乱用するのに比べたら、
デュアルチャンネルメモリの効用は誤差に近いからなあ。レイテンシ削減よりもメモリ容量、となるのは仕方ないんじゃないのかな。

i7で24GB池

>>988
間違ってないんじゃね?
X1xxxから削られているって言っているかと

海外でも勘違いしている人いるのだが、ATIが出したブロック図が
R4xxまでは2Dエンジン書いてあるのに、R5xxは書いてないので無くなったと思いこんでいる見たい
R5xxでメモリ周りのアーキテクチャの大幅な変更で書きにくくなったのと
出た当時は2D=動画再生支援がクローズアップしていたので、GDIやD2D完全に宣伝文句から見放されて
簡易資料には載っていないけど、実際は、2D全般の支援エンジンは載っている

>>990
おお、ありがとうございます！
なるほど、今のスペックでは焼け石に水みたいですね

しょうがないので現状のまま、半分の5000ピクセルに落としてやります

みなさんどうもありがとうございました