過去スレ
01:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171463103/
02:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174237592/
03:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176803736/
04:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181890579/
05:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184591583/
06:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1188043050/
07:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190847321/
08:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193499656/
09:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1196778898/
10:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199184746/
11:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1200322590/
12:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201263010/
13:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1203079289/
14:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206165692/
15:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206795256/
16:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207581230/
17:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1208258541/
18:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209215665/
19:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1210941840/
20:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212924049/
21:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215429643/
22:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219148366/
23:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222180674/
24:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227637116/

参考資料及びスレッド
【自作厨】VistaはOSの移管を制限【死亡】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161086733/l50
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート2【死亡】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161188003/l50
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート3【死亡】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161272708/l50
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート4【死亡】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161369572/l50
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート5【死亡】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161485957/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート7【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161787670/l50
VistaはOSの移管を制限パート8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161952264/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート9【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162054026/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート10【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162325060/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート11【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162653089/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート12【出没】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162978709/l50
【迷惑】VistaはOSの移管を制限パート13【工作員】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164987638/l50

関連スレッド
【SP1】自作機でVista .3【ｷﾃﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215430872/

> ttp://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
> ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00004011;t=57
> 新OSシェア推移比較
> Windows　 XP　　VISTA
> 三ヶ月後　 9.1 　　3.02
> 六ヶ月後　16.2 　　5.59
> 九ヶ月後　24.5　　 7.94
> VISTAシェアは海外ベース

10ヶ月後のシェア比較
XP 25%
ビスタ　10%

普及率三分の一wwww

Vista効果で企業のMS離れは始まってる
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news090.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081120/319621/
ttp://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20384057,00.htm

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200901090016.html
>現行ＯＳ「Vista」の改良は中止する方針のもようだ。

ttp://www.cnn.com/2009/TECH/01/08/microsoft.ballmer/index.html?iref=newssearch

>The news suggests the world's largest software maker may be giving up efforts to
> rehabilitate its often-maligned Vista operating system, which was released worldwide in Janua

> 要するに中傷されてるVISTAの名声を取り戻す（リハビリ）する努力って話な
> OSそのものの更新をする努力とは一言も書いてないんだ
> 別にVISTAそのものを改良する努力しなくてもVISTAと7はコードのほとんどが同じだから
> 同様に改良できる
> 要はその改良したことのプロモはやんないよって話
> 2kだってXP以後日の目を浴びなくなったが、XPのついでで粛々とアップデートを重ね改良が進んでいた

>>1-3がテンプレ

win7もβがロンチしたのにこのスレいつまで続くねん

７が出れば用済み

弄っていて、不具合がおきても絶対にMSに情報送信すんなよ！　　絶対だぞｗ

win7もスベったらlinuxに移行するよ

でもlinuxに携わってる連中が嫌いだ

知ったかぶりで不親切で

>>11
でもないよ

ん〜、mixiつながりでLinuxについて質問するけれど
場合によってはスカイプで教えてくれるときもあるくらいだよ

ここでは評判が悪いが
同僚は
Vistaは結構いいと言うんだ

プリンタドライバなど各種もそろっているらしい


導入の参考にしたいので
現時点で具体的にどこが悪いのか教えてもらえないか

>>10
win7をwnn7と空目

何から何まで世話される赤ちゃんプレイみたいなところがいい

>>13
そういう自慢話はよそでやればか

Vistaはすべったどころじゃないｗ

つまり根拠の無い批判だな

批判や反論の時間はもうとっくに過ぎてるんだよ


狂信者は認めたがらないけど

だな
速さ：VISTA＞XP
要求スペック：VISTA＞XP
互換性：XP≧VISTA
使いやすさ：XP＞VISTA
実装可能なスペック限界：VISTA＞XP
将来性：VISTA＞XP
信者の必死さ：VISTA＝XP
でFAしてるしな

所詮趣味な自作PC用のOSなんぞ個人の趣向
どれを使ってようと良いも悪いもない、自分が使いたいと思うものを使えばいいだけ

とりあえずXpが通りますよ〜

vista狂信者も、7が出たらvista叩きに回るんだろうな
vistaは未完成だったとか、vistaは酷かったなとか言って

>>20
その不等号も個人の趣向で全く変わるってことがわかれば
もっと説得力があったな

そんな不等号で表さなくとも、

Vista＝ダメ

で済むだろう。それで済まして誰か損するのか。

SP1まで出してまだβ版並ってどーゆうこと？

どのあたりがβ？
まだまだ煮詰めてないってだけならXPだって似たような扱いだったが。
初期の無印は文句無しの有料βだったが・・・

XPだって似たような扱いだったが。（笑）


どんだけコンプ餅なんだかｗ

つまり、
いまのVistaは
使い物になるということだな

リネームするだけでアンチVistaが絶賛するようなOSだよ。

というか
Vistaでてるのに
新型でXP入れてるやつ結構出てきてるからね｡

これは7に期待するしか無いでしょ｡

7が出てもXPを使い続ければいいだけじゃね？

>>31
今はいいけど、再来年くらいにはいろいろ困ることが増えるよ。
Windows2000での経験だと
メインストリームが切れて2年くらいで対応外が急激に増えた。

はいはい
2000とXPでは状況が違いますからね

実際にメインストリームが切れてみないとわからないけどね。
IE8はどうなるかな？
2000だとDefenderがβは出たけどメインストリーム切れで
正式版は結局出なかったよ。

IE（笑）

vistaはsp1適用されてから正直別のＯＳといっていいほどよくなった
再インストールの手間が全然違う
sp1限定だったらＶＩＳＴＡ＞XP

マイクロソフト従業員5000人リストラキター！！！

＞パソコン需要の減速で主力の基本ソフト（ＯＳ）部門が13％の営業減益となったのが響く。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090123AT2M2203F22012009.html

Vistaがスベったせいでパソコン需要が減速したんだろ
まず、開発責任者をリストラすべき

Xpのメインストリームサポート切れるから
その関連の人員削減しても問題ないでしょ。

バカ？歴代のメインストリームのサポ切れる度にリストラしてきたわけじゃねーだろｗ
創業以来初の大リストラだろ。

>>41
それまでは1年とか2年で新OS出していたのに
数年間途切れていたからね。
溜まっていた膿も出しやすいということだ。

ドザチョン全滅
メシうめええっっっww

メインストリームサポートに過大な幻想持ってるvista厨って何なんだ？
不況とPC市場の成熟で成長率が↓なだけじゃん。

Windows7の評価を見てると
これからはVistaコアが主流になってしまうのか･･･
32bitも切り捨てられるんだろな･･･
エロゲの財産さえ対応してくれれば早くＸＰを捨てたいんだが。

ゲーム系は特殊プロテクトやマイナーランタイムでも使ってない限り
9x系世代でもVistaで動く

まぁVISTAで動かない９ｘ系のエロゲはXPでも動かないしね。
SP1以降は互換性ない分野はほとんど無いね。
2000もXPもSPあたる前は色々とアレだったし、VISTAもやっと安定OSだ。
不安定っぷりがME並みだっただけあって普通になっただけなのにすごい進化に思えるよ。

>45
自作板なんだから、エロゲ専用マシンを製作する事で解決しろよ。
5インチベイに入るVIA C7 CPUマシンで十分じゃないの？

ノートンのSymantecによるUAC代替「Norton UAC Tool」
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/10/symantecuacnorton_uac_tool.html

VistaやWin7 BetaでＵＡＣがうざいと思う人は上記のソフトがあるよ。

7入れてる人にちと確認してほしいんだけどさ
AVIやらFLVやらMP4やらのサムネイルは正常に作成される？

VISTA64のエクスプローラにはバグがあってサムネイルを正常に作成できないんだよね
MSが解決策にしてるのは32Bit用のエクスプローラ使うことなんだけど
64Bit環境で使うからかサムネイル作成時にガンガン エラーでるのよ

やっぱり64Bitはバグ満載だね（致命的ってほどじゃないけどさ）（´〜｀；）
7では色々修正されててほしいなぁ〜

>>50
満載なの？

いいえ仕様です

>>44
メインストリームサポートがいいのではなくて、
延長サポートが本当に糞なのです。

vistaって、ウインドウサイズの戻り値がXPと違ってるんじゃね？
横幅いっぱいに広げたら右端超えて表示したり、ツールバーの右端のボタンが半分切れたりしてるソフトが多すぎ。

追加の関連スレッド

【DSP】お前らXP販売終了になったらどうすんの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229322105/

Windows XPでも高速・大容量の新規格「SDXCメモリカード」が利用可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090128_xp_sdhc/

XPは不滅です

XPが不滅なんじゃなくて、Vistaが自滅。

そろそろ、Vistaは何時がピークだったかを検証すべき時が来たな

いずれXPも時代遅れになる時が来る。
しかしその時はVistaも目糞鼻糞って状態になってると思う。

7か、その次のOSが主流になってるだろうね。

ｹﾞﾌｫ9400クラスですでにウインドウ切り替えに引っ掛かりが出るぞ。
HD4850じゃまったくストレスなかったから、3Dアクセラレータがあればそれなりに動くと甘く見てた。
エアロ環境で快適に動かすには中の上くらいの3Dカード必須だな。
恐るべしびす太

Power Usersアカウントが持つ恐ろしい「力」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060926/249021/

XPのPower Usersは糞
といってもPower Usersを使ってる人は少ないかもしれんが
HomeにはPower Usersが存在してないし

力を持つユーザーなんだからそれくらい当然だろ。

Windows7、Vistaと変わらず

富士通 LOOX T/Rシリーズ Part21♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1229609632/
114 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2009/01/13(火) 23:42:37 ID:Gkbfrfur
>97
おれもWindows7入れてみたけど、
はっきりいって軽くする方向性で設定したVistaとまったく変わらんな。
操作レスポンスもほとんど変わらない。
インストール後のアップデートで一部でたデバイスの不認識も、Vista用ドライバ適用ですべて解消
メモリも2GBつんどきゃ問題なし

正直Windows7の必要性を感じない

116 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2009/01/14(水) 17:13:23 ID:j3bxX/Dn
Win７、確かにVistaとどう違うの？って感じでした。
特別速くなった印象はなかったですね。ベータ版だからこれから改善されるのでしょうかね。

>>49
UACなんて切っちゃえばいい

それって、VISTA使ってる意味ないだろ??

UACがVistaの価値だと思ってるお馬鹿さんw

＠IT Special PR：Windows 7を待つべきではない！
いまVista SP1の検証を開始すべき3つの理由
まだ見ぬWindows 7 より、いまあるVistaを！IE8を！
http://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/vista0901/vista.html

Windows Vista＋IE8の組み合わせはいますぐ知らないと後悔しますよ。
7はVistaと同じなのだから待たずに早くVistaに移行しなさい。
そしてまだ見ぬ7の為にもVista向けのアプリケーションを早く開発しなさい。
7のリリースはまだ先になるかもしれませんよ、だから待たないで早くVistaに移行しなさい。
IE8はマルチコアのプロセッサに頼ってレンダリングが早いですよ。描画も正確ですよ、
だからIEを使いなさい。
移行に伴う課題をクリアするソリューション
Microsoft Desktop Optimization Pack（MDOP）ですよ。
Vista SP1は優れたOS
7を買うのはVistaを買ってからにしなさい、これが重要です。

提供：マイクロソフト株式会社
企画：アイティメディア 営業本部
制作：＠IT 編集部
掲載内容有効期限：2009年2月7日



以上、マイクロソフトからの提供でした。

まぁXP持ってるのにVistaやWin7買う必要は無いよな

OSだって買えば1万数千円するからなぁ。
俺のような貧乏人には痛い出費だ。
あと1年で7が出るんだし。

XPなんか買ってからもう何年使えてると思ってるんだ。

>>66
でも確かにUAC切れる事を知らない人はUAC地獄＝Vistaという印象は強いだろうね
切った後最初に思ったのがUAC-Vista=XP

必要もないモノに金出す馬鹿が少ないと言うだけの話な。

企業でも2003とXPで安定したシステムが完成しちゃったのが問題。

Office2007はVista以上に客離れの原因だしなぁ。
ビジネスにはXPとOffice2003だろう。

うちの親父はVista UltimateﾌﾟﾘｲﾝｽｺPC（E6300、2GB、ﾗﾃﾞX1300Pro）
にOffice2007 Professionalパッケージ版をご購入ｗ・・（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
Vista自体は相変わらず何やるにも出てくる確認画面がうざいながらも
SP1になって安定性はまともになってはいるようだが。
未だにOffice2007には慣れないようだ・・親父の会社のPCはもちろん
Office2003。

家でつくったファイルを持っていって、
開くまでに異様に時間がかかって、イライラしてるお父さんが想像できる。

正直Win7とVistaの違いが分からん。Vista SP2みたいに見える。
「Vistaは糞！Win7までXPを延命するのが賢いユーザ！」みたいな
主張をしていた方々って、何を拠り所にしていくのでしょうか？

Win7もいいけどVistaユーザー向けに軽量化、Win7化ツールみたいなの出して欲しいな

>>76
出た当初
1.今は時期じゃねえ。XPでも周辺機器・ソフトの互換性はまったく平気・むしろVISTAの方がダメ。
2.今は時期じゃねえ。SPも出てないのに、怖くて使えないよ。
3.あの機能がうんたらこうたら、この機能がうんたらこうたら。
4.俺のマシンじゃ非力だ。
5.XPでもこまらん。

今
1.VISTAでも困らんようになってきたな、でももうすぐ7だよな、別に今買うことないな。
2.なんだよ、実質VISTA SP2みたいなものかよ、じゃあ7にするか、有料ベータテスターさんたち後苦労様
3.あの機能がうんたらこうたら、この機能がうんたらこうたら。カスタマイズ方法も確立されてきたな。
4.そろそろパソコン買い換えよ。
5.XPでもこまらんけど、もう本当に飽きた。

OSでもパーツでも、要るときに買う。これに勝る真実は無いと思うんだけど。

Vistaを必要としないXPユーザーは引き続き同じスタンスだろう。
すべてのXP使いがVistaを否定していたわけではない。ただ必要が
無かっただけと考えるほうが自然だ。拒絶反応を起こしていた一部は
Windows7を受け入れるだろう。　連中はVistaのユーザービリティの
悪さが憎しみに変わった妖怪だからな　7で多少は改善するはず。

ようするに32bitOSである以上普通は乗り換えるメリットなんかほとんど
無いんんだよ。使うのはアプリであってOSじゃないんだからな。

Office2007はないわ〜
今まで体で覚えたショートカットが有効だからなんとか使えてるが、
メニューからならファイルのオープンすら不可能だぞ、あれ。

必要が無いが概ね正解なんだろう。32bitは互換性を最重視で(実質XP-SE)、
7から64bitONLYってやれば文句も少なく移行も進んでたんじゃないのかな。
まあこれはこれで問題が無いとは言わないけどね。

>>81
俺も最初はオールドスタイルメニューアドインにお世話になった。

周りの教えた人間もかなりの割合で使用している。XPをVista風の
逆のソフトってあるのか？

>>83
ソフトじゃないけど、こんな企画があった。
窓の杜的“Windows XP→Vista化計画”
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/31/xptovistasp.html

>>80
9x系からXPは乗り換えるメリットが明確だったからな。

>>84
UACの代替になるRUNASAやMakeMeAdminが無いじゃないか

>>76
> 「Vistaは糞！Win7までXPを延命するのが賢いユーザ！」

Vistaが糞な事に変わりは無い。そうでないのなら7に早く着手する理由が無いし
Vistaがスベった事もなかっただろう。

→Win7で改心して軽量軽快になるかもしれないと期待されていた。
→そうでない様相を呈してきた。
　それでも7はVistaSEのようだから使い勝手は向上するかもしれない。
　そしとXPで困っていないからVistaに飛び付く必要性が感じられない。
→今すぐVistaにするくらいなら2k,XPが良い、7が出たらその時に検討する。

常識的に考えて今年Win7がでるのにVista買う奴いねえよｗ
2年もサポート期間が短いOSかえとか罰ゲームかｗ

おまいらが
何言おうと
ビスタを買うバカは絶えない

Win7来年になったようだ

えー　嘘って言ってよ

>>79
×要るとき
○欲しいとき

ここは自作板、真実は一つ「欲しいときが買いどき」

メモリが10倍の値段だった時が欲しい時だった奴は・・・

IE7 office2007 Vista

「Vistaがスベった感がある件について」より
「MSがスベった感がある件について」が適切な気がしてならない

その他にも、スベった感があるもの連発だもんな。
検索サイトに、ipodもどきに、DVD研磨機能付ゲーム機とかとかとか・・・。
ああ、ipodもどきをイメージしたデスクトップデザイン配ってたのは、気に入って使ってるな。

>>92
タコだな。それじゃvistaの糞さがわからねーじゃん。
世の中には糞だと分かってても欲しがるやつはいるからな。

vistaは、「要る」時が永遠に来ないOSなんだよ。DirectX10以外。

Microsoft、Windows 7の次期リリースはRC版になると説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/02/22287.html
現在、一般公開されているWindows 7ベータ版の次にリリースされるバージョンは、
RC版（リリース候補版）になる見通し
リリース候補版の後は、工場出荷のためのRTM版となり、これが製品となる

日に日に悪くなってるアメリカ経済が
本格的に沈む前にリリースしたいんだろうねー

外需頼みの日本経済。
きっとアメリカのほうが先に復活すると予想。

アメリカ復活前に日本が頑張ると大変なことになる。

アメリカ復活のためには日本が国債買わないといけないわけで。

日本が沈むのはこれからだし、アメリカ復活しないと日本も復活できないってのはあるよ

おつ
日本沈没か

浅間も噴火したし

浅間山は・・・。
ゲッター線だろ??

>>94
IME2007を忘れちゃいけないぜ。

>>97
Vista厨憤死ｗｗ

XPユーザーだけど、Vistaに乗り換えるとバカになるんですか？

> XPユーザーだけど、Vistaに乗り換えるとバカになるんですか？

それはあるかもしれない。
2kがXPになった時からおかしくなってきた。
ロボットに使役されるのでなくロボットを使役する、
ソフトに使われるのでなくソフトを使う、
OSに使われるのでなくOSを使う、
それがびす太になってから更に余計なお世話機能満載に磨きが掛かった。

それと何をするにしても動作がもっさりで砂時計が消えるまでの時間が長い。
98や2k,XPよりもそれが酷くなった。これに付き合っているとバカに
なりそうになってくる。頭の回転まで鈍くなりそう。いや、実際に
そうなってもおかしくない。

それを理解していて、これは高性能なOSじゃない糞OSなのだという事を
しっかり認識して止むを得ず使っているならバカにならずに済むかもしれない
けど、こんなのろいびす太を好きで使っている人ってなんだかバカっぽい。

>>61
OSのために爆熱グラボ買うってのも何だかなぁ・・。

> XPユーザーだけど、Vistaに乗り換えるとバカになるんですか？

びす太の砂時計はクルクルだったね。
そのクルクルを拝むのがなんだか当たり前になってしまっている感がありそうだが、
高性能なOSというものは、それが出ない、出たとしてもそのクルクルアイコンが
砂時計がはっきり確認できないくらいに一瞬で消える。
XPでそれが少し目立ってきて、びす太はそのクルクルがあからさまに見えるように
なってしまった。
それが実際に、慣れた、気にならなくなったと言う人がいるかもしれない。
そんなのを使い続けるとバカになってくるかもしれない。

> XPユーザーだけど、Vistaに乗り換えるとバカになるんですか？

クルクルが実際に、慣れた、気にならなくなったと言う人がいるかもしれない。
そんなのを使い続けるとバカになってくるかもしれない。
いや、もうそれはバカになる前触れか、
いや、そんなものを使うそいつは既にバカ。

びす太をやめてそれよりましなXPへ更にはもっとサクサクの2kへ移行した方がよい。
それか金をドブに捨てて、びす太をクルクルがはっきりと確認できないほどに
サクサクっとまともに動かすようにした方がよい、その為にはどれほどの高スペック
を無駄に用意しなければいけないか分からないが…

くるくる見まくるとかとかどれだけ古いPCなんだよと
サクサク動かすのに今10万しないぞ

> XPユーザーだけど、Vistaに乗り換えるとバカになるんですか？

クルクルは本来は目立ってはいけないもので、
その間はすなわちフリーズしているのだ。（プチフリーズと言うのかな）
このような異常な事態が蔓延しているのを見ると、
それに慣れてバカになった人や初めから気付いていないバカな人が多いのを
見ると恐ろしくなってくる。特にネットブックとかUMPCとか見てらんない。

>>109
嘘だよ。G965のオンボードでAeroごとき余裕ｗ

余裕とまでは言えないだろう。大体3.0くらいだから。
でもちと良いオンボGPUなら5.0くらいは普通にでるから。
オンボでも余裕。が正しいな。

へぇ・・実家のPCがX1300Proで4.7で、個人的にはもたつく
のだが、今時のオンボに劣る性能なのか。
CPUがE6300と非力なのもあるんだろうけどなぁ。

俺もx1300なんだけどもたつくよ。
買い換えたら速くなるかな？

4.9以下はVista標準のアプリケーションのみに利用するべきレベル

>>118
オンボードのG965とミドルレンジのビデオカードのPC比べて・・・
Officeとかブラウザとか２Dアプリ使ってる分には差はないけど。

３Dゲーム以外で差がわかるのよｗ

windowを20くらい開いてwindowsキー＋tabを押しっぱなしにしてぐるぐる回す。
下のクラスのものだとちょっとガタつく。
上のクラスのカードだと本当に滑らかに回る（window内でTVがきちんと再生されながら）

フリップ”３D”ね

フリップって3Dゲームだったのかｗ

古いXPのPCを新しいVistaのPCに買い換える人と、最新の
PCにXP入れていて、Vistaにアップグレードする人ではまた
変わってくるんだろうな。

C2D Q9200 RAM4G Gef9800GT で動かしてるけど全然重くないぞ。XPより軽いし使いやすい。
文句言ってる奴は低スペックな奴らだろ。
今からちゃんとしたPC買ってVISTA使う分には問題ない。

Vista入れる→意外と軽い→お気に入りのソフトがVista非対応→XPに戻す→軽い→Vistaｲﾗﾈ

お気に入りのソフト＝凌辱調教エロゲ
お気に入りのソフト＝凌辱調教エロゲ
お気に入りのソフト＝凌辱調教エロゲ

>>124
現状XPなんだがこれはどうよ。
CPU　E8400
メモリ　4GB
GeForce8400GS

XPではサクサクそのものだが・・。
CPUは最初E4500だったけどその後換装した。
もはやネックなのはHDDだけか？

ところでVistaが無かったことにされた感がある件について

にスレタイが変わりそうな件について

>>127
余裕で動く、
エクスペリエンスインデックスは4くらいになるだろうけど。
8400GSがやや非力。

>>128

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　　　　　　i　　　/_,／i!/　 Windows　/ ,l
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　　　　　l　　 /　/⌒ヽ |７|ｉｓｔａ 　　/　/
　　　　　l　 /ｌ　 |　　 ） ￣　　　　 /　/ : ::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/ :: :::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉. :. :. .:

Ｍ＄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
じゃあグラボはどの辺を買えばいいかな？
出来ればGFで。

>>132
9400/9500で5前後、9600以上なら5.9

windows7βを入れてみた。
なんか？w2kからXPに換えた時を思い出した。

Windows 7のエディションは6つ――そんなに要らないよ
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0902/05/news005.html

バージョンは
多過ぎるだろうか？ちょうどいいだろうか？足りないだろうか？

多過ぎるに決まってんだろ。愚かしいマイ糞。
選択肢を増やして購入しやすくしているつもりだろうがセコイやり口で見苦しい。
エディションはせいぜい二つまでだな。僕もエディションは一つだけ出すのを勧める。

コンシューマ向けOSを独占しているマイクロソフト社はやはり法的に排除したいな

７の次に期待するか



いやもうMSには期待しないか

一応言っておくか。PC全体の価格↓、景気↓

7は安くしろよ＞MS

MSなんか使うな
奴隷

M$の奴隷になって楽をするか、
ペンギン使って自由の身になって苦労するか。

appcrash

ぶっちゃけこの不景気だとOS全然売れない気がする　　２マン超えたらOUTだと思う

だから１０円にして・・・・・・・・・・・

ところで7がスベった感がある件についてﾏﾀﾞｰ?

その前にビスたんについて
スベった感ではなくスベったことを確定しなくてはなっ

ちゃんとOS調教できる人間が64Bit対応アプリ使う分には最高のOSだったけどねVISTA。
もうちと調教難度下げて対応アプリ増えないと以降しずらいのは当然だわな。
なんてったって簡単な調教すらできない人間ばっかだし。
64Bitでプログラム組めるソフトベンダーも少なかったし。
先走り感が強いOSだったねVISTA。

xpがながいからみんなまったりしちゃってたんだろうな

愚民に合わせてるとテクノロジーの進歩が止まるのが問題。

どうぞ先頭きって人柱がんばってくれ、誰も止めてないw
利益が無いor少ないと多くの人は動かないってこと
まあサポート関係で７にはゆるゆると移行はするっしょ

>>146
もう過去形ｗ

>>148
> 愚民に合わせてるとテクノロジーの進歩が止まるのが問題。

びす太はテクノロジーが進歩していないのが問題。
高スペックのPCでしか軽快に動かず無駄な投資が必要でアンフレンドリー。
同じNT系のアーキテクチャなのに9x系から移行時と同じような互換性の無さがアンフレンドリー。
UIがAeroになってLunaより酷くなりGPU資源を限りなく食い潰す無駄の多さでアンフレンドリー。
システム用フォントがClearType使用が前提のメイリオで汚い。スクリーンショットをプリント
アウトした時などは色が滲むなどアンフレンドリー。
UACが付いて管理者アカウントであっても通常は一般ユーザー以下の権限で動作するなど
使い辛さがアンフレンドリー。

こんなものをテクノロジーが進歩したと言うおまいこそが愚民。
皆はおまいのように愚かでないからびす太の愚術に付いて来られないのではなくて付いて行かないのだ。

もうVistaは過去形だなｗ

2000から先、何ができるようになったの？

【びす太】
Aeroで最高レベルのデザイン！
メイリオで美しくて洗練されたユーザーエクスペリエンス！
UACでパソコンをいつでも快適に使える！

>>154
悪智

某所で見つけたこんな記事

Windows 7/Vista/XPの“マルチコア対応力”を検証する
ttp://www.computerworld.jp/topics/mcore/133949-1.html

>　クアッドコアのテストでXPは、データベースのシングルパスに約72億、 メッセージング・ワークフローのトランザクション・ループに約407億の
> CPUサイクルを消費した。対してWindows Vistaは各処理104億／516億CPUサイクル、Windows 7は109億／484億CPUサイクルという結果に
> なった。つまり、新しいOSのほうがデータベース・タスクでXPより約40％、ワークフロー・タスクで約20％も効率が低いということになる。

>　これは、実行パスの複雑性に起因すると筆者は考えている。
> Windows XPのカーネルには、DRMフックのようなパフォーマンスを損なう要因が少なく、処理の実行を指示するクリーンなパスが提供されている。
> そのため、XPは全体的なパフォーマンスですぐれているというわけだ。


# 　この記事だと、XP の優位性は8コアシステムまで続くらしい。

>>151-152
テクノロジーを進歩させる過程に失敗は無い、失敗してはいけない
とでも思ってるのか？

MSにとってはユーザーまでが開発段階なんだよ。
普通は開発者が失敗と成功を繰り返し、成功したものを市場に向ける。
｢Vistaを使うようなユーザー｣が皆無だったら→評価をしない開発となる。

まあ、なんていうか
ようはテクノロジーの進歩過程上の失敗がVistaってことさ。

いやテクノロジーじゃなくてコンセプトだろ、
Vistaが失敗してるのは。

失敗は販売実績だろ
ttp://www.w3counter.com/globalstats.php
1 Windows XP 71.73%
2 Windows Vista 13.72%
3 Mac OS X 5.16%
4 Windows 2000 2.08%
5 Linux 2.06%

つまり、コンセプトも進化も販売も失敗したのがVista

ttp://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10
1 Windows XP 63.76%
2 Windows Vista 22.48%
3 Mac OS X 10.5 5.28%
4 Mac OS X 10.4 2.74%
5 Windows 2000 1.37%
調査サイトによって数字に開きがあるよね。

DELLとか企業はダウングレード権使いまくってるからvistaの数値は販売実績よりかなり低い

事実上の7有料βやらされたVisitaユーザー乙り過ぎて涙でてくる

>160
>162
ネットアクセスの統計は法人系の数字が反映されにくい。
従って実態はそれをかなり下回った数字だろう。

企業はVista入れたくないだろうな
いつでも情報もってかれる可能性あるし

企業向けに大好評のVista Business（笑）

もちろんXP Professionalダウングレードで。

俺のHPでは

Windows XP　(77.33%)
Windows Vista　 (13.53%)
Windows 2000 　(3.41%)
Macintosh　(2.89%)

マックは本当に売れてるのかね？

それ、ブートキャンプしているマックかもしれない。
マックは売れているのかもしれないが、それにインストールしているのはXPという…

友達がマックを買ったのもXPが入るという理由からだった。
僕がXPを入れてあげたらそれはもう歓喜して騒いでいたよ。
このまえも店頭のマックコーナーを覗いたらXPが動いているのを見たなぁ。

おもしろそうだから
いちどは入れてみるが
そのうち使わなくなるWindows

実際、要らない
OSXで十分だとわかる

>>154
正直あまり変わってないよ。
本当の勝ち組はW2kだよね。ｗ

Windows XP　(77.33%)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┐
Windows Vista　 (13.53%)　売れていると言っても目的はダウングレードしてXP化.─┤
Windows 2000 　(3.41%)　　Mac並に根強い人気でこれはそのまま　　　　　　　 　 　 │
Macintosh　(2.89%)　　　　　売れていると言っても目的はブートキャンプしてXP化.─┘
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　これを見てみろ。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 Macはハードが売れるのでそれで良し。
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　そしてVistaだ。これが売れている訳ではなかったのだ。
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、　　　　　　　Vistaスベった！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

つうか、OSXとwin2000を比べて、Linuxとwinでいいやとメインを移した俺が通りますよ。

Macとはハードウェアとソフトウェアの双方が揃って、始めてマッキントッシュといえる。
今流行ってるのは、XPに汚染されたポンコツに過ぎない。
と煽ってみる。

1 Windows Vista 39.5%
2 Windows XP 36.1%
3 Robot/Tool 14.6%
4 Windows 2000 4.5%
5 Linux x86_64 1.1%

うちだとこんな感じ、
Vistaをキーワードにしたアクセスが多いの原因と思われる。

ttp://www.w3counter.com/globalstats.php

これが現実なんだね・・・

>>177
そこ結構偏っているよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

20%位はあるんじゃないかな。

>>177
なんか、日本だともう、1920x1200の解像度なんて当たり前だけど恐ろしく低スペックだな。
これだとVistaを起動させたくても起動出来ないわけだ。

Vistaは必要ない
7待ちだなｗ

>>178
こんなモノじゃないの？別に偏りはないよ

実際、各国の対アクセス人口がリアル人口と大体比例しているから

>>178
新しいＦｉｒｅFoxが着実に増えてるから他の所より信頼できる

俺の勤め先だと1%未満だから多い位だ。

ウエルカム　トゥ　ビスタ

>>178
Vistaに不利な数字だからって偏ってるとか言うのは止めようよ

メーカーPCのVISTAをXPにダウングレードして使ってるんだけど
VISTAにカウントされちゃってそうだ

>>178
現実をみようぜ

>>188

複数のサイトをまとめたのがあるんだから
わざわざ一番低いのを抽出しているのは恣意的でしょうが。

>>179

>>187
販売実績だとVista、サイトのアクセス実績だとXpですよ。

一番低い（と貴方が思いたい）結果であったとしても
その結果があるというのは事実だし
その結果を示すことも何ら恣意的とは言えない

結論：必死過ぎｗ

Xp厨も必死だな。
4月にメインストリームが切れた後の対応は
2000の実績を見れば明白だからな。
2000よりもシェアが高いけど景気が悪いからな、
保守対象からはずさないとインシデント発生時の費用がかかるようになる。

>>192
別に2ｋも普通に新機に入れてるが、おまいバカか？

>>192はVistaのメーカーパソコン買っちゃった涙目君と見た。ご愁傷様だけど板違いな。

>>190
確かVLだと全部VISTAで計上されてからのダウングレードだろ。
これも7に取って変わられるからVISTAは数字上も壊滅となる。
不人気なお抱え物なので店からもすぐに消える。
まあ名実ともバイバイVISTA.って事なのさ。

>>193
ドライバ揃う？
古いマシンに入れるには最適だけどね。

>>194
NT系は全部リテールで買っているよ。
一部はupgradeだけどね。

インシデント（笑）

>>197
質問するだけで金取られるんだぞ。
笑い事じゃねぇや。

自作する人の中には君みたいにリテール版買う人もいるだろうが、
大体はDSP版買ってるだろうから、インシデント（笑）も関係ないんだ。

それと、過去にもこの問題は度々出ているんだが、シェア考えると
「XPのメインストリーム終了しましたから、サポートOSからXPを外します」
という勇気あるソフトメーカーはそうはいないはずだよ。

>>199
インシデントが発生するのは末端ユーザだけじゃない、
というよりむしろハードやドライバやアプリを開発しているところなんだよ。
売れるメリットと延長サポートで発生する料金を
秤にかけて判断するということだ。
シェアが大きくても持ち出しが大きくなれば話にならないということだ。

>>200
とりあえず勤めてから言おうぜ。
余程Ｖｉｓｔａの相手してる方が赤字覚悟だわ。
それにまともなお客さんはみんなXPを入れてくる。
迷惑だからとっとと消えろと言いたい。

つうか、2000のシェアって結構低かったからな。
そもそも、98みたいに、買ったらほぼ絶対にサポートされてるって状態ではなかったよ。
2000とXPはソフト的には同じようなものだけど、
それを取り巻く状況はまったく違ったものなんだよ。
逆にXPはどこまで生き延びるのか興味深いな。

あ、>>202 のIDがXpだ！

2000はビジネス用、98はコンシューマ用という住み分けが結構明確だったような気がする。
Meのあまりのフリーズぶりに切れて2000入れたら、なんて素晴らしいOSだと感激した。

>>201
正論で論破できないからといって
突然関係のないことで攻撃するのは負けを認めているのと同じことです。
修行が足りません。

ここで頑なにXPにこだわってる人って
Windows 7が発売されれば即、移行するのでしょ？
ベーターもVistaと同程度でさくさく動作するみたいだし。
そう考えるとXPって泣いても笑っても後1年なのが現実なんだよね。

>>202
7ベータのさくさく動作を見てると、業務用ビジネス以外は終わりだと思う。
ビジネスはDirectX等のマルチメディア技術のサポートを全て打ち切って
オフィスアプリのみになるんじゃないかな。
不景気だし、お金にならない事にMSも対応してられないよ。

MSに文句言ってるやつらはたまにOS買ってやれよと。
MacOSなら有料バージョンアップに相当する SP1, SP2, SP3をタダで出してくれてたわけだしさ。
これだけタダアップしてやったのに、vistaは金がほしいだけとかよくいえるなと思うわ。

> XPって泣いても笑っても後1年なのが現実

な訳ねーだろJK

>>206
いや金が欲しいだけだろ。まあそれはいいが
userの要望に答えてから金儲けして欲しいな。

正論で論破できないからといって（爆笑）


相変わらずVista厨は正論とか論破とか、脳内で誰と戦ってるんだろうなｗ

＞正論で論破できないからといって（爆笑）
＞相変わらずVista厨は正論とか論破とか、脳内で誰と戦ってるんだろうなｗ

ということにしたいのですね。

>>208
ちょっとのマイナーチェンジなのに、過去OSで動かないアプリを出して強制有料バージョンアップさせる林檎より、MSの方がはるかに良心的だよ。

>>205
ビスタがあと半年の命だろ。自分の心配してろよウスラ馬鹿が。

>>212
Vistaは2012年までは安泰。DirectX11も出るし、IE9、Office2010？も出るだろう・・・

XP？あと２ヶ月の命。2009/04メインストーリームサポート終了ｗ

XP 2010年6月または7発売後一年まで発売
Vista 今年の7で壊滅

自作板的にはしばらくXP/7の両建てだろう。みんなＶｉｓｔａみたいなウスノロ欠陥OSは使わないよ。

>>212
ごめんねｗ
俺は、Windwos7 64bitが出たらすぐに乗り換えるから
別に何の心配もないのですよｗ
で、どうして、もうすぐサポート切れのXPに固執するの？
まあ、聡明な>>212さんは周りの状況を判断して、
即、7を導入するだろうからお互い勝ち組ですね。
めでたしめでたし♪

>>216
まだ7も入れてないってウスノロだな。

>>211
＞ちょっとのマイナーチェンジ
vista→7

リンゴなんてどうでもいいしな

>>213
残念ながらまたまたXP延びてるし新ハードも出ちゃうｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090131/323877/

>>215
>みんなＶｉｓｔａみたいなウスノロ欠陥OSは使わないよ。

そうなの？どうせVista SP2と殆ど変わらんのだから
新GUIとか要らない人はわざわざWin7必要なかったりしてｗ

この辺はWin2000→XPの時とおなじだな。

>>220
ウスノロSP2と一緒にしないでくれる？
ttp://img.extremepc.fr/2009/logiciel/windows/temps-demarage-vista-sp2.png

>>219
メインストリームサポートは予定通り終了でしょ
今延長サポートのWin2000と同じになるんだよ・・・

>>221
情報弱者？

>>222
IBMでさえほんの2ヶ月前まで新品のサーバー機もWin2000を完全サポートしてたが・・・それで一体何が心配なんだ坊やは？

鯖なら保守契約すればいいが・・・

>>221
＿|￣|○

>>218
アンチvistaのおかげでMSは本来SP2として出すところを新OSとして有料バージョンアップできるわけだ。
アンチ様々

>>227
何もわからずVistaに飛びついた素人さん達が短期間に2回買わされるだけ。
XPから直接Windows7に行く人達は別に誰も困らんよ。

XP→8もありそうで怖い

>>228
vista買ってるやつって、新品PC買った人間がほとんどだろ。
そのときにXPを選ぶかvistaを選ぶか、どちらにしろMSに金を払ってるわけで、
vistaから7だろうがXPから7だろうが同じこと。
古いパソコンにXP, vista, 7と入れる律儀なアホ以外には関係ないわ。
むしろ、vista（特に64)を入れたやつの方が7にあげる必要性が低くて出費が抑制されるかもね。

ここは自作板、DSP版が前提だろう
アホ杉

ここん所パソコン一般板あたりから涙目Ｖｉｓ厨が来てる訳？

7で終わるしね

>>230
お前、恥ずかしくないの？

今XPを使ってる人間は、一生このままXPを使わなきゃならない理由はどこにもないわけで。
Vistaユーザーという名のプロレタリア達が一生懸命開拓して住みやすくなった土地（Windows7）に
後から優々と移り住めばいいだけの話。

俺がXPにしたのが一昨年のこと、
VISTAには、来年くらいに乗り換えようと思ってたんだけどな。
予定どおりに7が出るんなら、ちょっと考えるなあ。

7待ちだな
Vistaはスルーでｗ

>>237
スルーしなきゃいけないほども変わっちゃいない、
ライセンスが必要になる組み方をした時点で
Vistaか7を選べばいい。
新規でわざわざXpというのだけはないな。

スルーしなきゃいけないほども変わっちゃいない（泣）

>>224
はぁ？2009/04でXPのメインストリームサポートは終わり。
SP4は永久に出ないよ。

IE8が最後だろうし、次期Officeもインストールすら出来ないだろうねｗ

何も困らないことばっか書いて嬉しそうだなｗ

>>240
ママに頼んでセブンのパソコン買ってもらえよ(ゲラゲラ

>>211
linuxマジオススメ
MSよりはるかに良心的だよ

>>240
のぼるちゃんには去年買ってあげたビスちゃんがあるでしょ？

>>242
自作版だからね・・・Windows7発売日ゲットは当然でしょｗ

一般板の坊やかw
自作板は自由度からだし、板と版を間違えるのも流石だ

>>245
MSDNやテックネットも未加入かよ。せいぜい馬鹿面下げて発売日に並んでくれや。

>>247
へぇ、個人でMSDNやテックネットに入ってるのかｗ

一般板厨には無縁かも

>>248
Vistaのリテール版(笑)はどうですか？

>>250
Windows7のアップグレード版は一発でクリーンインストールできるように
戻して欲しいね・・・・

>>251
は？
大昔から前のライセンスディスク確認されるだけでそのままクリーンインストールできるけど？
一般板の方は一度もやった事がないとか・・・・

>>252
Vistaのアップグレード版も知らんのか・・・

一般版行きですねｗ

ID維持出来ない馬鹿が頑張ってるなあ………ｗ

XPに固執してる人ってたぶん自作PC組んだ事無い人かもね。
マルチメディアを必要としないビジネスユースの実績を持ち出して
「XPの方が素晴らしい」って発言してるし。

でも、今Vista使ってる人は趣味とかじゃ無い限り7に移行する必要ないよね。
ベータを弄ってみた感想としてだけど。

サポート切れで、DirectX等の新しい技術対応を打ち切られたXPの人が
7に移行すれば、同じVistaカーネルでドライバーも互換性に全く問題ないし
Vistaユーザーの人は現実的に判断すると安泰じゃないかな。悔しいけど。

誰か釣り針眺めているAA貼って

>>253
Vistaと言えばダウングレード専用だろJK

今Vistaな奴こそが早いとこ７にした〜い！と焦ってるんだろｗ

Vistaは今が旬、7SP1が出たら7をメインにする。
Xpは終わったOS、古いマシンには最適。

>>255
もうね、7のVGAドライバーはWDDM1.1用、DirectX11搭載済み。ぶっちゃけすでにVistaは蚊帳の外なんですけど。www

頭の中がお花畑なVista厨が沸いてるなあｗ

>>255
非常に残念ですがいきなりWDDM1.1グラフィックドライバが使用不可となります

VistaはSSDの進化からも落ちこぼれます。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/203/203235/

Windows Vista にアンチウイルスソフトウェアをインストールすると、
ログオンに時間がかかるようになり、Setupapi.app.log ファイルが巨大化する
ttp://support.microsoft.com/kb/958909/

びすたｗ

>>263
Vista厨はXPを目の敵にするが、MSにとってみれば
VistaもXPも同列の｢終わった｣OSである、ということか

ますますVistaはイラナイ子になるな。
7が出たら何のメリットもないバージョンだもんな…　悲惨。

Vista厨頑張れ！

7が出た直後だとVistaはSP2で一番の円熟期、
Xpは延長サポートに突入して終焉へのカウントダウンだし、
7はバグの潜在恐怖のある初物だからね。
メリットがなくなるのは7SP1が出る頃だな。

>>268
SP2出るの？

>>268
また同じバカが来てるのか。
Vista厨まで絶滅状態だな。

心の支えはXPのメインストリ−ム切れだけｗ

>>268
おまえ、｢バグの潜在恐怖のある初物｣Vistaを買っといて
今更何を言ってるんだ、熱でもあるのか？

>>272
買ったのは当然SP1統合版が出たときだ。

>>273
既に終わってた感漂ってたあの時期に買ったのか
勇者だな

まあ、VistaSP2は7という名で出るから出費がかさむなｶﾜｲｿｽ

>>274
VistaSP2は既にRCが出ているぞ。
7もSP1が出る頃に乗り換える予定だからあと2年後くらいだな。
3年償却と考えれば費用的な問題はないのさ。

無駄な出費乙
まあ何に金使っても本人納得してりゃいいが、
納得してたらココまで必死にならんわなw

>>276
なぜ無駄と断定できるのかな？
Vistax64とXpのデュアルブートにしているけど、
Vistaのほうが動作は快適なんだけどね。

ニートにとっては出費が痛いだろ馬鹿。
OSほいほい買い換える負け組は仕事してる奴くらいだ。

>275
そのSP2は7最優先で遅れるらしいよ。内容もウンコ未満だからどうでもいいんだろけど。

>275
Vista厨期待のSP2は予定が遅くなるだけじゃなくてパソコンまで遅くなるそうです
ttp://img.extremepc.fr/2009/logiciel/windows/temps-demarage-vista-sp2.png

Vistaに払ったお金を全員募金に回したら、今頃日本はどうなったかな。

今度の涙目SP2とか、ビスタのメインストリ−ムサポートってさすがだな。

VISTA放置のおかげか7のスケジュールは早まった模様

Update @ February 5 :
Microsoft is targeting an April '09 release of their Release Candidate (RC) build. If tests of the RC build proceeds according to plan,
Microsoft is confident of launching Windows 7 before the December '09 holiday season.
In short, we can expect Windows 7 to RTM by November or early December '09.

やはり 7待ちだな
Vistaはスルーでｗ

>>280

SP入れた直後は遅くなって当たり前だって聞いたことあるけどどうなの？

もうマイクソを見捨てるか

俺は見捨てているよ

FF11が無くなったらもうWINDOWSはいらない

企業がMSを見捨ててくれるといいんだけど

Vista厨、泣いてないで頑張って！

XPのサポートは2014年の4月まであるんじゃなかったのか？
HomeもProも両方さ

メインストリ−ム厨が来ちゃうよ

メインストリームが切れるからって
何で2000と同じ状況になると思うのかね

何も知らない初心者だから

そもそも間違いなくメインストリームから外れてるWindows2000ですら、
フリーソフトだとウェブブラウザ、メーラー、動画・音楽プレイヤー、
エディターにファイラーにその他もろもろ、動かないものの方が少ないんだけど。
パッケージソフトですら、MS謹製のソフトや、セキュリティ系ソフトを除くと
未だにWindows2000でちゃんと動くものが多い。

2000でこの状況なら、XPが使い物にならなくなるまであと何年かかるやら･･･

それどころか放置気味のVistaSP2なんかよりも早くXPは対応済みって有様なんだけどな

・「Windows Search 4」の追加
WindowsSearch-KB940157-XP-x86-jpn.exe

・exFATファイルシステムにおけるUTCタイムスタンプのサポート
WindowsXP-KB955704-x86-JPN.exe

僕は2000
http://aikofan.dee.cc/jisaku/src/1234477035596.png
生涯現役だもんで

2000は普通のアプリはM$以外はほぼ問題ないけど、
ドライバ関係が壊滅状態だよ。

大手なら普通に出てるぜ？

大手はM$にお布施できる余力があるからな。
マイナーな機器だと酷いものだよ。

>>294
>フリーソフトだとウェブブラウザ、メーラー、動画・音楽プレイヤー、
>エディターにファイラーにその他もろもろ、動かないものの方が少ないんだけど。

はぁ？
ウェブブラウザ IE7、IE8、Chrome、Safari 動きませんが・・・
動画・音楽プレイヤ WMP10、11、iTunes 動きませんが・・・

もちろんMS系はOffice2007、VisualStudio2008、.NET Framework 3.0〜
PowerShell、WindowsSearch、WindowsDefenderも全滅

キヤノンもWindows2000切ってきたぞ・・・

うわ、
見事に俺が使ってないソフトばっかりだw

>>301
毎回リアクションせんでもｗ

ttp://support.apple.com/downloads/iTunes_7_3_2_for_Windows_2000

2003使えばいいんでね？
まぁ普通のスペックなら別にVistaで問題無いだろと

>>300からM$自身の製品を消去すれば3つしか残ってないじゃんｗｗｗ
iTunesも>>303で消去だから2つだ。

まあオマエはVista＋M$アプリに囲まれて幸せにやっててくれ。

つーかVistaに飛びつかなかった人は7にも飛びつかない人が多いだろうよ。
使えるか使えないかわからないのに飛びついて失敗するつもりなんてないし。
飛びついた結果が端から見てたら失敗でも、実際に飛びついた人は頑なに認めず意固地になるってのを見てると余計に。

自作板だとVista使ってる人はXPも持ってるから別に関係ないんじゃないかな？
むしろ低スペックPCの人やエロゲヲタが暴れてるだけみたい。

ゴミばかりでお茶吹いたｗ
＞IE7、IE8、Chrome、Safari
＞WMP10、11、iTunes

＞Office2007、VisualStudio2008、.NET Framework 3.0〜
＞PowerShell、WindowsSearch、WindowsDefender

ついでに開発系と使えないゴミアプリｗ

ノートン、トレンドマイクロ、カスペもWindows2000切ったね・・・
マカフィーは2009でもまだサポートしてる。

不況だからキャッシュ確保のためにM$へのお布施を減らしたのかな。

>>305
>iTunesも>>303で消去だから2つだ。

今のiPodのモデルじゃ使えんだろｗ

>>300
まさにすぐにサポートが切れるVistaの行く先を暗示してる
サポートは7ばっかりに偏り冷たく捨てられる

>>309
実はさすがノートンは、Internet Security、Antivirusについては
2005をまだ残していて、2000はおろか98、Meにも対応しているんだよ。
http://www.symantecstore.jp/Contents/norton2005/2005dl.asp

>>312
メインストリーム期間中は追加の費用は発生しない、
危ないのは4月から追加料金の発生するXp。
世界同時不況で苦しいベンダは
不渡り回避のためにXp切捨ての恐れあり。

今Ｘｐ切るぐらいなら開発しないよ

>>309
つ　フリーのアンチウイルスソフト Part19

カスペはシステムを破壊する。
カスペは日本に上陸する直前頃から愛用していて検出率が高くて好きだったけど、
7.0だったかなこの頃からおかしくなってこの前とうとうシステムを破壊された。
ファイルシステムをいじっているらしく、特定の場所のファイルを読み込もうと
している時か何かの時、エクスプローラーを操作している時にいきなりOSが頻繁に
落ちるようになってしまった。スキャンディスクをすると不良セクタは無く
何かエラーを表示していた。NTFSにiStream技術なんたらが悪影響を与えている
可能性が高い。フォーマットをし直してしてみたら嘘のようにきれいさっぱり直った。
カスペはもう入れていない。

PCに繋いでいるローカルドライブを全てフォーマットが必要ね。
カスペは全てのドライブに書き込んで感染するから。

>>314
相当に頭悪いなあ。ハードメーカーは大多数のXPユーザーに売りたいんだよ。
数でお話にならないVistaは邪魔なだけ。本音ではすぐにも切りたがってる。

双子のMeと同じ自然淘汰

PCをリカバリーしようが一度フォーマットしてOSを新規に入れようが症状は
全く治らずダメだった。システムドライブだけフォーマットしてもダメで、
他のドライブにカスペが傷付けた痕が残っていて、そこにアクセスすると
クラッシュする。　
複数ドライブにあるデータを全てサルベージするのがすげー大変で死ぬかと思た。
カスベ怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>314
Vistaだけ相手に商売したんじゃ商売にならんだろ。
実働シェア15%くらいしか無いんだぜｗ　XPはいまだ70%近いのに…。

Vista買った層とXpしか買っていない層では購買力に差があるだろ。

だったら各ソフトメーカーに「XP使ってる貧乏人じゃなくて
我々リッチなVista厨を重点ターゲットにソフトを開発してください」
と要望すれば？www

WindowsXPから値段が一気に高くなりすぎ

NT系ではXpだけが安かった。
2000以前だとHome系が無かったけどね。

Home Basic(SP1未適用) アップグレード版なら半額の7245円で買えるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516083

2ｋのシェアと今の状況、XPのシェア・・・結構長期間、問題なさそうと普通は考える
問題出れば７行けばいいしと普通は考える
Vista厨以外は

>>327
Vistaから7へのupgradeは簡単なんだが。
Xpから7はクリーンインストール必須。

だから何？？

余計な一行があるから突っ込まれる。

クリーンインストが問題だとか考えるならメーカー製PCへ行った方がよい。

あ、Fedora10から書き込んだらIDがF10だw

サポートで一番気がかりはVISTAだよ。
元から短い上に7で一気に切られそう。

>>330
最後の一行はレス遡ってみればわかるが、事実言ってるだけだし、
突っ込みになってないよ？？

>>333
メインストリーム期間中は大丈夫だよ。

>>334
それは事実じゃなくて単なる願望だろ。
だめじゃん。

>>328
自作板でわざわざ不細工なアップグレードインスコするアフォはお前だけだよ。

>>337
選択の余地無しと選択可能の差がわからないのかな。
暇ならクリーンインストールすればいいし、
急いでいるならupgradeすればいい。

>>336
ID:dKwWYhSI
ID:Sugo3JF3
ID:ixAKEHWX

願望じゃなく事実じゃん、突っ込みも分けわからんし、もう相手にしないよ

>>338
>急いでいるならupgradeすればいい。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉｺｲﾂ

>>338
急ぐ時にOSアップグレードなんてリスキーなことやるバカはキミだけ

>>339

修行が足りません。

>>338
後始末考えると余計に時間がかかるんだが・・・・頭の方は大丈夫なのか？

Vista→7なんてSP当てるくらいのリスクだよ。

伸びてると思ったらメインストリーム厨じゃん。ｗ

マイクロソフトの幹部もメインストリームがどうのこうの
ニュースで言ってたので、たぶん上司から命令があったんでしょう。

本当に頭悪いよな

>>344
普通は7のDSP版でマルチブートにすると思うんだが、誰にパソコン習ってんだお前？

>>347
自作機のOSはリテール版を使っているよ。
2台以上でクリーンインストールとUpgradeの両方をやって比較検証している。

そんな暇あるなら急いでなんかないだろｗ

>>349
趣味でやっている範囲ならそれでいいんだけどね。
IT土方はつらいんだよ。

>>350
趣味にできる程の知識がない

修行が足りませんとか言い出す馬鹿が前にも居たな

工作員のテンプレなのか、同じ馬鹿が粘着してるのか

nntp板で修行しる

>>350
そんな状況での動作検証までさせられてるのか??
大変だなあ。
つうか、クリーンインスコの方が他の常用アプリ追加とデータのバックアップが入るから
1台あたりの価格が高いのかな。

俺は、客にアップグレード勧めたことはことはないし、請け負ったこともないなあ。

アプリ開発でも、俺の場合はサポート対象に入れないw

固有環境の極致といえるアップグレードインストールで検証って、
この人一体何がやりたいんだか。
それも仕事でやってるとかなら会社か頭かどちらかが逝ってる。

>>333
Windows7と同じNT6系だからな。
メインストリーム期間の2012年くらいまでは安泰。

>>355
プリインストXPにアップグレード版Vista買って自作板きてるバカがメインストリーム連呼。
こういうことじゃねーの

>>357
>>252 とか脳内MSDN、TechNet馬鹿の間違いだろｗ

>>356
Vistaは消したいOSだから【メインストリーム期間】でもサポートはぼろぼろ。
失笑されてるサービスパック2見ててわからない？

>356
メインストリーム期間(笑)でもMeと同じ扱いだから意味ねえよ

>>358
TechNetにアップグレード版wwwww

>>360
マジレスだけどMeとどこら辺が同じあつかいなの？
妄想ですか？

>>362
普及率はMeより低いし嫌われ度はMeより高い。

「Windows 7」のベータ版は終了，早ければ今年半ばにリリース

Windows 7は，消費者向け販売がピークを迎える2009年11〜12月のホリデー・シーズンや
9月の新学期シーズンより相当前にリリースされるはずだ。
筆者がMicrosoft内部の関係者から得た情報によると，RC版は「Vista Service Pack 2（SP2）」と
同時の4月にリリース，RTM版は2009年半ばのリリースとみられる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090203/324053/?ST=win

Windows Vista SP2 の提供は、当初の計画より遅れる模様だ。
何かと評判の悪い OS、Vista の SP2 は現在公開ベータテストが行なわれている段階で、
RC 版の公開は2月、そして正式版の公開は4月に予定されていた。

お、Windows7前倒しか。
これで雑魚のXPやVISTAの切り捨てがさらに加速するよね。
このスレッドのみんなももう、32Bitの貧困OSには嫌気がさしてるだろうし。
早く、みんなで勝ち組になろう。

VISTA終了の始まりｗ

７でなければ絶対にダメだという必要性が全く無いんだよね
業務においても日常もXPで十分だしな

同じ値段と消費電力でCPUパワーが一気に10万倍位にならないと
なんかこう新たなことって出来なさそうな閉塞感があるんだが

SSDが手ごろになったら７に移行を考える
それ用のインストールオプションあるようだし

来年の今頃は
価格のこなれたi7・DDR3、USB3搭載マザボ、プチフリフリーjmSSD
で組んでwin7載せてウマー
と、夢見ていいよね？

＞USB3搭載マザボ
これはまだ時間かかるんじゃないの、出れば欲しいけどな

Win7どうのこうのなんてスルーだよ

マイクロソフト社には一旦無くなって欲しい

分社化して競争してもらえると助かる

本当は皆Win7へ行ってもらいたいというのがMSや各種ベンダーの本音だろうが
ソレを実現するにはMSの身腹を切るような覚悟が無いと無理だろうな…。
Win7早期の投入もVistaのあまりの売れなさが原因で単に金欲しいだけだし。

現状Vista使ってる物好きはともかくXP使ってる連中はOSを変更する理由が無い
からXP使ってるんだよな。この構図はWin7が出ても変わらないと思うがどうか？

少なくともVistaユーザーにはSP2ないし3という形で実質的無償アップグレードして欲しい

Aeroは遅くなる
BasicThemeでも使って切っといた方がいい

>>365
そもそも、Vista使ってる奴が少ない上に
ベータテスターやってきちんとフィードバックできるほどの
知識も経験もない連中ばっかりだから
テストのスケジュールが遅れるのも当然ということか

Vista使いの中でもで数少ないマニア層は
既に7のベータテストに参加してるだろうしな

＞ベータテスターやってきちんとフィードバックできるほどの
＞知識も経験もない連中ばっかりだから

的確すぎてワロタｗ

>>376
Aeroが遅くなるというのは、ショボいビデオカード使っているだけ。

ビデオカードを最新のに変えたら速くなるっていうなら買ってもいいんだけど
速くならなかったらショックだもんな
日本橋でも行ってVistaマシン見てこよかな

>>380
VRAMにオーバーラップのないウインドウ領域が沢山あって、それを3D機能で重ねて表示しているので、
ウインドウの重なりが変わっても、プログラムに再描画の要請が行かないんだよ。
プログラムによる再描画＞3D描画能力　ならAeroをオフした法がいいし、
3D描画能力＞プログラムによる再描画　ならAeroの方がCPUが無駄に使われなくて軽い。

こじんまりした洒落たケースのパソコンがいいのに最新というか最速のビデオカードなんて
ほとんどフルサイズと同等だしそれが入るケースなんてデカイ＝ダサイんだよな

その時点でもうイラネっていうか、普段の使用もVistaや7なんてお呼びでないし
メール、インターネット、エクセル（OfficeXPの）、Web閲覧、録画したTV番組の視聴…
その位なんだよな

Aeroなんてノートのオンボでも普通に使えるけどな
使いたいかどうかはともかく

要するに、お前のパソコンは見た目だけ立派な型遅れのポンコツなんだな。

まあ、ポンコツでも困らんわな。

>>382
なんで自作版にいるの？
拡張性の「か」の字も無いぺらぺらの産廃ケース使うならBTOかメーカーPC買っても同じじゃん
わざわざ拡張性も静音性も冷却性もないケースで自作する意味ないわな
OSがどうとか言うLvに達してない

別に最高性能を追い求めるのが自作ではないよ

>>385
ポンコツ組むのも立派な自作だよ。
ごみ屋敷の主とも通じる、一つのジャンルだよ。

まあ、外見ポンコツ中身最高も、中身ポンコツ外見最高とかできるのが、
おもしろいところ。

ただ、感情的にはお前の言いたいことも分かるけどな

わざわざ拡張性(も静音性も冷却性も)ないケース　を
自作してる人は立派な自作なんだけどね。まあいろいろ居ていいわけでしょ

フルタワー・ミドルタワーのケースに
最新のグラボ
最高のCPU
大量のドライブを積み込んでるのが
自作パソコンのイメージですかｗ

Vista搭載の市販パソコンを買ってしまい
それを必死に正当化するため
自作板にまでやって来てる、馬鹿に相応しい妄想ですねｗ

>>389
そんなマシンも金があれば一台欲しいけどな。
常用するかは別としてw

しかし、なんでこんなにOS論議で必死になる奴いるんだろうな?
389の言うように、VISTAと名がついたらわざわざこっちまで出向いてくる奴もいるし・・・。
俺達なんかより、妙に店頭パソコンのスペックに詳しかったりしてなw

Linux板にも感情的にわざわざ文句言いにくる奴もいるし。
Linux vs Windows vs Mac
Linux内は鳥に分かれて、Windowsはバージョンに分かれて、Macもちょっと前は古マカ新マカと・・・。
人間は派閥抗争大好きなんだよね。

まあ、派閥抗争の面もあるが、そもそも派閥が発生する経緯があるわけで
人間ってのは｢自分の選んだものが最高だ｣と思い込みたい生物だからな

いきさつはどうあれ、一旦使い始めちゃうと｢実はクズだった｣とか｢騙された｣とか
そういう事実を認めたくない、というのはもう理性じゃなくて感情の世界の話

ニュースなんかでも、詐欺商法の｢被害者｣のはずなのに騙されたことを信じたくない人が
｢ﾎｹﾞﾎｹﾞさんは神様みたいな人です｣とかってインタビューに答えて恥の上塗りをしてるし

現状で64bit OSを使いたければvista一択なのに、
騙されたことにしないといけないアンチvistaの思考がわからない。
64bit OSが必要かどうかはその人の必要度、趣向によるものなので
そこを指摘しても仕方ない話だし。

過去のエロゲの資産を100%Vistaコアで動作保証しない限り俺はこのスレッドを荒らし続けるしWindows7でも問題が解決されない限り荒らす

Vistaで64bitとかいう最も使い物にならない実装の一つなのに
遣ったこともない奴が妄想で書き込みしすぎ。

64bit OSが必要ならLinuxなりBSDなり使うべきで、
Windowsアプリが必要なら 32bit Vista か XPをどうぞ。

>>389
自作するならハイエンドだろ、
しょぼいパーツ使うならBTOで十分。

>>394
予定通りでたなw
LinuxなんてデスクトップOSとして使えねーんだよ。
計算サーバとしては使ってるがな。

Linuxの64bit実装もwindowsと変わらん。
32bit用と64bit用でライブラリのディレクトリを分けて両者に互換性なし。
たち悪いことに、普通にconfigure; make; make installしたら、/usr/local/lib等の32bit用のディレクトリに64bit用のライブラリをつっこむし、
おまえが思うほどLinuxの64bit対応は洗練されてないぜ。

Explorer がLockしたりコンポーネントが物理メモリ使い切ってスラッシング起しまくる
腐れ Vista x64 SP1より遥かにマシｗ

デスクトップOSとして「全く」使い物にならないのが Vista x64

>>397
スラッシングなんて起きたことないがね。
Linuxをスラッシングさせたことはあるが（計算規模が大きすぎて）。
なにをそんなに必死にvistaを否定するのか理解できない。

CentOSのFireFoxにFlash入れようとしたら入らなかったな。
この程度で無駄な時間を食いたい人だけLinuxをデスクトップOSとして使えばいいよ。

単発でご苦労。日本語が苦手なようだが、Vista x86 は否定してないだろ。

x64をもし本当に使っているなら、4GB程度のビデオファイルが４，５本入った
ディレクトリをサムネ表示してみな。8GB程度のメインメモリでも楽しいことおきるからｗ
2,3回ほど同じ操作繰り返すとSuperFetchに載ってマシになるけど、普通は繰り返さん罠ｗ

ただ単に2chやIE使うだけなら x64不要。32bit Vista(Vista x86）やXP使えと言ってる。
Vista x86 SP1はこの手の問題は改善された。XPは発生しない。

Vistaはファイル操作もまともにできないから、MSとしては頻繁にファイル操作するなと啓蒙してるｗ
http://support.microsoft.com/kb/954335/ja

結局Vista擁護してる奴って、ネットサーフィン（笑）する程度にしか使ってないってことか。
それで良く「64bit OSならVista一択（キリッ」とかいえるよなｗ

>>400
2G程度の動画を連続縁故してもなんともないが？

スマートフォンを使うと切れるごとにID変わった上にPC風のIDになるから、単発とか変な勘ぐりは不要。

>>402
> 2G程度の動画を連続縁故
前の縁故が終了時点でメモリ開放されるだろが。違いもわからんのか。

>>404
だからどうした？
メモリを解放しない処理をしたらスラッシングするの当たり前だろ。
おまえの言い分では、スーパーフェッチが一度呼んだファイルをいつまでも取り込んでいるのでスラッシングと読めるわけだが。

サムネイル表示のためにメモリを食い尽くすのは全然違う現象じゃないか。
これは実際にプロセスがメモリを使用しているわけでな。
スーパーフェッチ関係ない。
なお、リンク先を見たら32bit Vistaも該当になっているが、64だけ否定するのはなぜ？

>>400
こういうのって７では改善されてるのかな？

結局、
サムネイルを作るためにがんがんディスクを読んでいる
のをスラッシングと勘違いし、
できたサムネイルを読むだけだから二度目のアクセスが軽い
ことをスーパーフェッチの効果と勘違いし、
Vistaはスーパーフェッチでメモリが枯れる
と思いこみ、必死で批判していたのか。

バカだなwwwwww

>>405
やっぱり理解してないなｗ
おそらくまともに解説しても理解できないだろうけど、一応解説。

Explorer等のコンポーネントや大半のアプリケーションはBuffered I/Oを用いているために
data領域をKernelのsystem cache領域に読み込む。読み込む量は一つのI/Oあたり
8MBもしくは物理メモリ量の-4MBまでのサイズいずれかであり、複数のI/O（ファイル）を
参照した場合、その数だけ消費される。

Windowsの仕様上、この領域は物理メモリの空きが 1MBないし4MBを切るまで占有し続ける。
さらにWindows Vistaでは 一つあたり 8MBのオプションは無くなり、物理メモリ -4MBのサイズまで
キャッシュする仕様になった。

物理メモリ -4MBのキャッシュサイズを選択した場合、データベースサーバなど大規模な
ミドルウェアサーバでメモリを余すところ無く利用できるため威力を発揮する反面、
複数のプログラムがアクティブな環境下ではこのシステムキャッシュが物理メモリを
占有してしまい、プログラムのtext部分はページファイルへと退避され、頻繁なPageInと
PageOut（スラッシング）が発生し、まともな動作ができなくなる。
XPでも同じ現象は再現させることが可能。Vistaは回避不可能。

Vista x86では SP1で対策がなされた。
SystemCacheのサイズ制限と、ページング可能な物理メモリのプール量を指定することにより、
複数のプログラムが稼動しても物理メモリ不足でスラッシングが発生しないようになった。

一方 Vista x64ではSystemCacheのサイズは物理メモリを大きく上回る 128GB固定であり、
ページング可能なメモリプール量を予約することも不可能なまま放置されている。

結果として、64bitOSなのにメモリ不足が発生し使い物にならない環境が出来上がる。

一方、SupferFetchなどVistaで新しく追加されたコンポーネントでは
Vistaで強化されたメモリ優先順位の機能を正しく利用している。

このため、SuperFetchによりキャッシュされたデータは他に優先順位の高い
メモリ要求がきた場合即座に開放されることになる。
このため上記のような状況は簡単に回避されるため、理想的にはすべてのデータが
SuperFetchによりキャッシュされれば問題は全く発生しない。

が、SuperFetchはあくまで頻度の高いデータのみキャッシュするため、
ベンチマークなどでは良好な結果をだせても、実際に利用すると実用にならない状況に陥る。


結局 x86しか使ったこと無いVista厨が擁護してるだけじゃんｗ

Vista x64でこうした問題を回避する方法は以下のとおり。

・ID:LCT8mC2aの様に、トータルで物理メモリ量を超えるデータを絶対に扱わない
　　→専ブラで2ch見てるだけとか、2GB程度のエンコだけして同時に複数開かないとか
　　　　⇒64bit OSの必要全くなしｗ

･外部ストレージを上回る量の物理メモリを搭載する
　　→ストレージすべてを検索しても物理メモリに乗り切るので問題は表面化しない。

･物理メモリをVistaの上限である 128GB搭載する
　　→ストレージが物理メモリ量を宇和待っていても、
　　　　物理メモリがシステムキャッシュ上限と同じだけあるので問題が発生しても影響は緩やか。

>>408
長文乙
サムネイル作りで遅くなるのと全く関係ないわな。
キャッシュでメモリが枯れるというなら、GBオーダーのファイルを立て続けにアクセスする
連続縁故なんかが一番ハマるずだが、実際そんなことは起きない。
貴様がスラッシングとして引き合いに出した事例は別のものだし。

メモリの利用頻度が上がればキャッシュは解放されるし、スワップアウトされたところで即スラッシングにはならん。
キャッシュサイズの指定は最初のスワップアウトをおきにくくするだけ。

なんだ？
物理メモリを越えてるデータをくわえ込んでスラッシングしないOSあったら教えてくれwwww
今計算でスラッシング起きて困ってるんだよ。
モチOSはLinux (SuSE)の64bit版だけどさ。

>>411
まだ理解できないのか。

サムネイル作る際にWiondows Explorerが同時に複数のファイルをOpenして舐めるから
メモリが枯渇して他のアプリに回るメモリがなくなるんだつーの。

同様の問題がSP1以前のVistaで大騒ぎになった。
ネットワーク越しのコピーではカタログを作るのにディレクトリ以下のファイルをすべて舐めるため
応答が無くなるくらいに遅くなっていたが、x86のSP1では改善された。

連続エンコ、つまりシーケンシャルなアクセスな場合、一つ前のファイルはCloseされているため
破棄可能であり、エンコファイルがメモリに乗り切っているなら問題は発生しない。
もしくは、エンコプログラムがFFCのように自前のキャッシュ構造をもちシステムキャッシュに頼らない
Unbuffered I/Oを採用すればなんら問題は発生しない。

またエンコに夢中で他の作業していなければ、Jobの切り替えは発生しないんで
PageOutされてもPageInは発生しないから問題には気がつかん罠ｗ

4GBのメモリで3.5GB使う計算をVista 64でやらせたが、全くスラッシングなんて起きなかったけどね。
4GB越えたら当然スラッシングになるが、これはLinuxでも一緒。

雑誌の受け売りやめて自分で一度使ってみろよ。

>>412
お前も理解できてないんだな。

アプリが必要とするメモリ量が物理メモリ量を上回って問題が発生するのは普通。
Windows、特にVista x64はKernelおよびシステムコンポーネントが勝手に食いつぶす糞OS。
この違いが理解できないなら半年ROMってろ。

>>413
複数のファイルを同時にアクセスするのが悪いだけだろ。

>>416
そうだな、Windows標準のコンポーネントがすべて悪いなｗ

>>415
同時に複数ファイルをアクセスするとかいう行儀の悪い「アプリ」が悪いだけじゃん。
同時に均等にアクセスするから、メモリもファイルアクセスも優先度が等しくなって問題を起こすと。

おそらく ID:NYuDheXa は永遠に理解できないから説明しても無駄だろｗ

キャッシュ容量を調整したところで、複数ファイルを同時にコピーしたら管理領域とデータ領域と書き込みがいったりきたりするし、
フラグメントも多発でキャッシュの調整とか関係なく遅くなるわな。
これはXPも似たようなもん。

>>418
そうだな、同時に複数ファイルをアクセスする Windows Explorer は本当に行儀が悪いなｗ

ちなみに均等にアクセスするから優先度が等しくなるわけじゃなくて、
Vista以前にはメモリの優先順位が無かったからどれも同じ優先順位になるだけだけどなｗ

Vista以前にはメモリ優先順位を指定するAPIが存在しないから、行儀良くするには
すべてのアプリケーションを作り変えてビルドしなおさないといかんなｗ
MicroSoftすらVistaの標準コンポーネント放置してるのになｗ

>>420
それは全く明後日の方向の話。理解してから発言しようｗ

ここを見てると、なるほど Core i7が Atomに駆逐されるのもうなずけるな。
64bitが必要な作業してるやつ全然居ないじゃん。

それなら安い Atom + i945GCでXPつかってれば十分ってとこか。

Core i7は高いからな。



マザーボードとメモリが・・・
CPU単体なら920はお買い得価格なんだけどね。

DDR3も以前と比べればまだ買いやすくなったと思う。
32bitOSで使うなら1GB*3でも十分だろうし。
X58マザーも2万円ちょっとぐらいからあるしなぁ。

しかしネット用だとi7自体が必要ない。
C2D、DDR2、XPの環境で何も困っていない。
人によってはC2Dすら必要ないって意見もあるようだがｗ

>>400のリンク先の「この動作は仕様です。」に爆笑した。
まるで2ちゃんの「あきれられた時にされる返答」だね。
これで良いのか？MSよ・・・。

Vista64bitのメモリ管理云々言ってまわりからフルボッコされるのって
いつも同じ人なの？

vista64で今テレビ取り溜めたディレクトリのサムネイルを作ってるけど、
普通に、テレビ見ながら2chにカキコして、裏でvirtual boxのLinuxが動いてるけど、
いったい何がどうスラッシングするというんだか・・・

>>413
バックグラウンドで動いているプロセスがスワップアウトされたとして、何か問題あるのか？
XPでもメモリがあまっているのにキャッシュに押されてスワップアウトされているが、
フォアグラウンドにもってきたら物理メモリに乗るが。
vistaでも一緒のことだろ。
オマエの挙げている事例は、常時HDDアクセスをする状態の事例だから、単にそのプロセスがHDDアクセスしているのをスラッシングと言ってるだけじゃないのかね。
ほかのプロセスにまで影響するか？

今、サムネイルをガンガン作ってるけど平気で動いてるぜ。

>>429
スワップさせなきゃいけないような低スペPCのタコが語ってるんじゃねえよと。

俺VistaとXPもってるけど、
Vistaパソコンがうるさすぎて週に1度しか起動しないｗ

>>430
へ？
vistaだとメモリがたくさんあってもスワップしてスラッシングするんだろ？
俺はスラッシングなんてならないよ、といっているんだが。

心底バカだな。

>>432
スワップの意味すらわからんのか。このタコは。

サムネイル表示させたディレクトリ、トータルで152GBあったわ。
メモリ3Gもつかってなかったな。
物理メモリ4Gあるから、なんらスワップアウトされてないな。

>>433
スワップくらい知っているが、何か？
いくら物理メモリつんでてもスワップアウトされたうえにスラッシングに陥るんだろ、vista64は。
うそばっかじゃん。

>>434
あんたメモリーがたっぷり余ってるのに何でpage切らんのだ。ｖista擁護派はこんなのばっかりか？

自分はVISTAなのだがそんなにVISTAはだめなのか？？

>>435
はぁ？
そんなの自動に任せてるだけだろ。
現実、スワップアウトして困ったことないし。

>>435
いくらメモリがあまっててもスワップアウトするというのがvista批判派だろ？
現実派全然しません。
初期設定のままでなんら困りません。
ウソついてまで批判する必要ないだろ。
そうまでして批判しないと心の平静を保てない理由を知りたい。

>>438
全然しません、じゃないな。
スワップアウトされたところでスラッシングに陥るわけではないので全然困りません、が正しいな。

>>436
結論としてVistaは何をやろうが売れなかった。
準備中の7早期強行投入が答えでしょうね。

このままじゃ７もVistaと同程度しか売れない悪寒

>　サムネイルを作ってるけど、

この時点で釣り

>>442
つりって。
サムネイル表示させてるだけだよ。
アイコンからサムネイルに変わっていく様子を作っていると書いただけだが。
ともかく、本当にスラッシングに陥る事例を教えてくれ。

>>442
ところで、オマエは実際に試した上で書いてるんだろうな。
どこかの聞きかじりで長文書いてたんじゃないよな。

当たり前。自作機に Vista x64、 VAIO Note に Vista x86入れて使ってる。
君が理解するにはまず仮想記憶と vm の構造理解してこないとﾑﾘかも。

大体おまい、SuperFetchのキャッシュ追い出してから試してるんだろうな？
2,3回試すだけで乗って再現しなくなるってのは、前に書いたはずだぞ。

>>446
はぁ。
立ち上げてはじめて開いたんだけどさ。
それがどうした？

>>445
へぇ。
仮想記憶がどうしました？
全然スワップアウトされないし、スラッシングもおきませんけど。

メモリアクセス時にアドレス変換して物理メモリになかったらOSに割り込みが発生してHDDに退避していたメモリブロックをメモリに読み込んでアドレス変換テーブルを変更して元のプロセスに戻りますね。
それがどうしたって感じ。

> 立ち上げてはじめて開いたんだけどさ。
ほんと、Vistaの事知らないのなｗ

>>450
だから、どういう状況で起きるんだっての。
初めてキャッシュに読み込むときに起きるって書いてたんじゃねーのか。
まあ、どうでもいいわ。
なにやってもオマエのいうスラッシングで固まるなんて起きないんだからな。

サムネイル表示させたら面白いことが起きる
↓
サムネイル表示させても普通に動いている
↓
2, 3回やったら軽くなるだろ
↓
初めて開いたときの話
↓
vistaのことを知らない


意味わかんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

立ち上げてはじめて開いた　ワロタｗ

Vista厨って、SuperFetchが覚えるまで1ヶ月我慢しろとか言ってなかったっけ？
それが立ち上げなおすだけでキャッシュ消えるのか。すごいぞVista、想像以上にスベってる。

>>452
会話の捏造ｷﾀｺﾚｗ

2,3回のくだりは面白いことと同時に発言だがなｗ
1レスの間にレス挟めるのって、どんだけエスパー？

>>453
super fetchが覚えるまでとか知らんがな。
そもそも、そのテレビのフォルダは昔取り溜めたやつで全然見てないし、
普段はサムネイル表示になるような設定にしてないから、はっきりいってサムネイル表示したのはマジで初めてなんだけどさ。

>>454
>>446のことだが。
問題起きない、と書いた後に>>446で念押しされたからね。
そのことだよ。

わざと曲解してるのでなければ状況も操作方法も理解できてないんだろうから、
おそらく君に再現はむり。

そして、君の使い方なら踏む事はないだろうから気にしないでよし。
ついでに x64つかう必要性もなし。 x86で事足りる使い方しかしてないみたいだから。

>>456
ならば>452の流れは明らかにおかしい。

>>457
おかしくはないだろ。
>>446をうけて>>447なんだから、それを抜かしたら話にならない。

別にx64が必要ないとキミが思おうがどうでもいい話。
最初の言い分では、x64だとシステムがヘボいから、すぐにでもスラッシングに陥るかの表現だったのにな。
やだやだ。

400 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 14:58:18 ID:J9r9afjU
単発でご苦労。日本語が苦手なようだが、Vista x86 は否定してないだろ。

x64をもし本当に使っているなら、4GB程度のビデオファイルが４，５本入った
ディレクトリをサムネ表示してみな。8GB程度のメインメモリでも楽しいことおきるからｗ
2,3回ほど同じ操作繰り返すとSuperFetchに載ってマシになるけど、普通は繰り返さん罠ｗ


うそつきひでぇ

なんかさ、サムネイル表示させてみろ、っていうからさせたら何も起きなくて再現は無理とか、アホくさくてついていけませんわ。
サイナラ。

>>459
アホか。
>>446で念押しされたから>>447だといってるだろうが。
誰も>>400で書いてないなど言ってないわけだが。

やれやれ、SuperFetchに乗ってれば問題ないと「はじめから」言っておいたにも関わらず
脳内捏造して「全く問題ない」ですかｗ

電源立ち上げて初めてサムネ表示しましたとか、まったくSuperFetchの動作無視した
発言繰り返したりして、Vista厨ってこの程度の知識しかないのな。

はいオツカレサマ、さよなら^^

>>461
サヨナラといいつつノコノコと現れてレスつける奴ｗｗ
ただのレス乞食でした、本当にありがとうございます。

>>463
ノコノコ現れついでに書いていこう。

おー凄い凄い。
何度かみてたら、すぐにサムネイル出るようになった。
これがスーパーフェッチね。
最初はWMのアイコンがペラペラと変わっていってたけどさ。
それでも全然スラッシングしてなかったけどね、最初のとき。

なんかよく分からん展開だったが、HDDに猛烈にアクセスしてるのを見ると
全部スラッシングに見える人が居たって事？

スラッシングって何？
スレチか？

>>466
実行中のプロセスのメモリがすぐにHDDに追い出されて、メモリアクセスするたびにHDDアクセスしなければなならいような状態。

>>465
大半の人にとって 64bitの恩恵など無駄だったから結局XPで十分だったって事

A

Aeroは遅くなる

もっさりマークで
ONだと4800本の指に入るが
OFFにすると2600本の指に入る
こんなに大きな差がある

X2と9600で

3Dがどうこう言ってるけどAeroONでもOFFでもフルスクリーンのみのゆめりあベンチはかわらんかったよ

スーパーフェチとAHCIのコンボは強いよ
795MB 3158エロ画像.RARをマンガミーヤで開くと本来10秒くらいなのが一瞬で開くようになる
795MBまるまるメモリに入るわけではないと思うけど マンガミーヤの最初の読み込みのように

XPでAHCIだけでも駄目だしAHCIにする直前のVistaでも駄目だった

>>465
毎度おなじみのVista64bitスラッシング厨ですよｗ
約１名、１年以上粘着してるｗ

>>472
どこの板でもいるよね、見えない敵と延々と戦っている奴ｗ
Vistaのエクスプローラーの仕様は馬鹿で、各種ツール使わないと
やってられんが、流石にこれは無いわ

>>472
あんなバカのせいで悪いうわさが一人歩きして、7に有料バージョンアップという流れになるのか。
社会に与える害悪の大なることいちぢるしいなｗ

>>468
これが今日の捏造バカ？
64bitだと日常使用でスラッシングが起きるというインチキ野郎が涙目で消えただけだろ。

>>475
はーい、捏造バカでーすｗ

ファイル操作もまともにできないVista涙目ｗｗｗ
http://support.microsoft.com/kb/954335/ja

やはりスラッシングは捏造か。
特定プロセスのCPU使用率があがるというのはスラッシングが起きていない証拠なのだが。
意味分かるかな？wwwwww

>>472
つまり一年以上Vista厨は論破できずにいるわけですねｗ

CPU使用率なんて話どっからでてきたの？

>>479
>>476のリンク先を見ろ。
捏造がいっているスラッシングの正体が分かる。

explorer.exeのCPU使用率があがる＝explorer.exeがオンメモリで動いている＝スラッシングではない。

スラッシングが起きていたらどのプロセスもCPU使用率が下がるんだよ。
わかったか、捏造バカ。

なんか頭の悪そうな人が沸いてますねｗ
もしかして俺のことスラッシングの人と思ってる？

都合の悪いリンク出されると火消しに必死すねｗｗ

てか、 ID:cQwLm15gって昨日涙目でサヨナラしておいてノコノコ出てきた人？
哀れすぎるなｗ

スラッシング厨と同じリンクを引っ張り出しておいて必死の別人宣言。
哀れです。

わぁ、同じリンク晒したら同一人物認定って、どれだけ哀れな脳みそなんだｗ
ってか80レス前くらい普通みてるだろｗ

否定派は全部同じ人に見えてるんじゃない？
見えない敵と今日も戦ってるんでしょう。

このスレ見てると、スラッシング馬鹿のおかげでVistaが良く見える不思議
民主党の自爆とかブーメランみたいもんか？

エクスプローラの自動フォルダタイプ設定を切ればいいだけなのにｗ

まぁ、スラッシング厨の言い分が真実だとしても、一年以上誰も
再現出来ないような不具合は、大した影響がないと言えるだろ。

つまり結論は>>423

Vistaはスベったまま 7に移行

スラッシングって何なのか調べたら
「アプリケーションソフトが過大なメモリを要求したため、OSが仮想メモリへの入出力に
CPUの処理能力のほとんどを割いてしまい、コンピュータが外部からの入出力を
受け付けられない停止状態に陥ること。」
http://e-words.jp/w/E382B9E383A9E38383E382B7E383B3E382B0.html

>>491
つまり、特定プロセスのCPU使用率があがることはない。
ずっとOSのターンだから。

OS（の一部のサービス）にであっても「CPUの処理能力のほとんどを割」けば上がんない？

スラッシングが起きると、ほとんどがカーネルがディスクアクセスを待っている状態だから、プロセスのCPU使用率はあがらない。
explorer.exeはシステムでも何でもなく、ただの1ユーザープロセスにすぎない。

>>426
エクスプローラを使うなとは酷いｗ　とどめにこれは仕様ですとか…あきれた。
Vista終わってんじゃん。
相手のエクスプローラを開いたままネットワーク先から頻繁にアクセスする
作業をしているが、CPU使用率が高くなったままになったら転送速度もがた落ちで
全く使いものにならねぇよ。

びす太はやっぱりダメOSだな。

>>495
エクスプローラの自動フォルダタイプ設定を切ればいいだろｗ

>>496
お前天才じゃね？
MSに提言してこいよ、きっと誉められるぜｗ

シングルコアのシステムにvista入れる奴なんていないだろ。
explorerのCPU使用率があがったところで1コア空いてるだろ。
スラッシングしているわけじゃあるまいしwww

Asus EEE PC 900 Vista Vs XP Vs Linux - Boot & Shutdown Test
http://www.youtube.com/watch?v=83JGgxbH1B4&feature=related

まぁ、小難しい内部仕様の話なんかは実際どうでもいいのさ
現状のままじゃ７はVistaと同程度しか売れないってことだ

お前ら7は売れるのか売れないのか統一しろよｗ

Vistaより全然売れるけどXPより全然売れない。

>>501
Vistaよりは売れそう。
　・XPのOEMが終了している
　・ネットブックにも採用される

一方、企業への導入はVista同様進まない
　・Vista同様、XPとの互換性
　・Vista同様、PCの買い替えが必要

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　 　 　 |￣￣￣|
.　　　　　　　 　 　 　 　 |￣￣￣| 　　　　 　 　　 |XPSPｘ|
.　　　　　　　 　 　 　 　 | .2000. | 　　　　 　 　　 | 　 　 　|
.　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 | 　　　　 　 　　 | 　 　 　|
.　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 | 　　　　 ｳｯｳｰ | 　 　 　|
.　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 | 　 　 　 ( ﾟдﾟ) | 　 　 　|
.　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 | 　 　　|￣￣￣　　　 　 |
.　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 | 　 　　|XP無印　　　　│
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)|　 　 　 | 　 　　| 　 　　　　 　 　 | ｳﾝｺｰ　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　　 　 |￣￣￣　 　 　 .| 　 　　| 　 　　　　 　 　 | 　　人 　 　.人 　
　　　　　　　 　 | 98SE　　 　 　 | 　 　　| 　 　　　　 　 　 | 　（.　 ） 　（.　 ）
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　 　 　 |ヽ( ﾟДﾟ)人( ﾟДﾟ)ﾉ
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 |　orz　|　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣　　98　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　 　Vista　　　7
　　95　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Me

なるほど。
7はVistaより売れるんだね。覚えとくよ。
まあ長期的に見りゃ当たり前だけど
発売後一年間の販売数で比べてみたいもんだね。

発売されたら7全部にXPへのダウングレード権付いてたりして

95・98は時代相応に良いOSだっただろ・・

>>507
同意
９５、９８からＸｐへ移行した人すっごい多いと思うよ
2000が神化したのはＸｐが主流になってからじゃないかな

俺は、後一年してSP1が出たころには、
大半がVISTAへと移行するという予言を覚えてるんだけどな。

ついに社内にVistaが１台もなくなったよ。

>>508
あの頃はPC自体が売れてたもんなぁ。
それに98SEの時代のハイエンド機や、Me機をXPにアップ
グレードして使った人も結構多かったんじゃないかと思う。

>>509
バカの寝言をよく覚えてるなあ
記憶力に脱帽

誰か・・
IEの起動をVISTa風にするソフトしらない？
今XP使ってるんだけど、アプリケーションの立ち上げの際に、出現方法を
いろいろかえたいんだけど

教えていただいたら、そりゃもう感謝です

>>506
VLだけだろうな。

>>512
過去ログ読めば、大本営発表とそれに踊らされてる厨は枚挙に暇がない。

Free upgrades of Vista to Windows 7?
http://www.nordichardware.com/news,8774.html
売れるも何も、Vistaから7へのアップグレードは無償の噂もではじめてる。
7は名前とは裏腹に、マイナーver. upだし。

ってよくみたら7月以降にかったやつだけか。

アップグレード版じゃないVistaって、
メーカーに卸されているものの
10倍くらいの価格設定なんだっけ？

>>516
過去にも新OSの出る直前の古いOS搭載メーカー製PCは、○○Readyと銘打って
格安でアップグレードできるオプションがあったが（新OS前の買い控え対策）、
それが格安じゃなく無料になるってことだろ。原文にも
「it only applies to computers bought a few months before the launch of Windows 7」
て出てる。いくらVista脳でもこのくらいの英文わかるよな？

Vista脳ってw そんなに何かと戦ってきたのか

Those who buy a computer after July 1st 2009 and up until New Years Eve will get a free upgrade to Windows 7,

いわばVISTAは７の為のあだ花。緩衝材みたいなもんだ。

やはり 7待ちだな
Vistaはスルーでｗ

まあVistaSP2RCでも公式で言ってる更新以外に
・7と同じタスク制御になってる
・7と同じメモリ管理になってる
・7と同じでAudio再生中のネットワークの遅延が直ってる
・7と同じdwmの動作を一部取り入れてる
・他にも7の仕様が入ってて全体的にGUIの体感がアップ
SP2に入らなかったDirectX11については後日配布、GDIアクセラレーションの
一部復活もあるらしく実質的にWin7への無償アップグレードに近くなるわけで、
Vista持ちも悔やむことはなかろうが、持ってない椰子は華麗にスルーだな

えぇー！それじゃぁ、VistaSP2と7は、ほとんど同じってこと？？？
>>504のＡＡ通りになってしまうかｗ

.　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ　
. 　　　　.,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　ねんがんのWindows7をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／| 　　\14,800　 　|
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿＿＿__|
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　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/ :: :::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉. :. :. .:

XP継続で64bit主流化まで待つのが正解か？

>>524
SP3あたりで、ＵＡＣのコントロールパネルWindows7仕様にそろえると・・・

まぁ、Vistaはメインストリーム切れる前のWin2000みたいなもんだな。

>>524
これで7を購入する決心がなくなったよ。
Vistaの穢らわしい血が流れてるって事だから。
俺は、Xp Sp2を生涯現役で使う。セキュリティーはネットにつなげなければ良い。

>>527
Vista x64はXp x64ほどは冷遇されていない。

でっていう
どうせvistaのくせにｗ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0220/config248.htm
よくこんなんでライターやってるな

Windows 7がスベった感がある件について

>>533
リネームなんだから仕方ないだろ・・・

やっぱり、びすたのリネームだったのか−ッ！

どうしてもノートPC必要だったのでVISTA付きで買ったが
誰だよVISTA使ってるとXPより使い心地いいなんて言ったのは
重すぎ
いらない機能多すぎ

ノートだとVGAがしょぼいのが多いからな。
無駄に高性能な自作機なら快適だよ。

vista入れてるのって情報弱者や自作初心者だろｗ

ヴィスタアルティメットでーす

とか言ってるの見てられない。しかも割れＶＩＳＴＡ丸出しｗ

ていうか、複数代の自作機に複数のOS導入とか
VMとかで複数のOS環境を複数起動とかの人が
自作板だけに多いと思ったんだが

もちろんそんな中で判断してもXPで現状問題は無い

>>536
現状でどうしてもXPのノートが欲しいなら、中古も視野に入れたほうがいいのでは？

>>538
そりゃシングルコアに1GBなんていうセカンドとかサードPCに
入れるならXPだろうけどｗ

XP時代のスペックのマシンにVistaを入れるやつが情弱だろ。

Vista時代のスペックのマシンにXPを入れるやつが情強だろ。

概ね、ｗｉｎ２０００でビジネスには、十分で、
ｘｐでマルチメディアへの対応も十分で、
もうお腹いっぱいです。
ｗｉｎ９８の頃のように、ココを改善してくれないと
つかえないねーってところが少なくなった。

いまどきVista擁護してるやつが情弱でFA

>>545
CPU暴落、メモリ暴落、SP1出た後も
Vistaアンチの方が情報弱者だろ・・・

CPU暴落、メモリ暴落したらXPの快適さも同様に向上するよなｗ
Vistaだけ改善されて良くなるとか思ってたとしたらどんだけお花畑なんだ？

おまえら、そこまでしてエロゲやりたいが為にXPに固執するのかｗ

PCSX2の為にVista64bitに移行した俺様が通るぜ〜DirectX10最高イヤッッホォォォオオォオウ！

>>547
XPはハード向上したってもう頭打ちだよ残念だけど。

？？？
くわしく

>>547
そもそも、32bit版しかないし・・・

余ってるメモリとかGPUを有効に使えないのがXP

XPの64bit版は売ってるよ。
DirectX10や11に対応しない件はそのとおりだね

XPユーザーはOSのために無駄にメモリやらCPU性能やらを
食われたくないと思っているんだ。
そういうものはアプリのためにつぎ込むもんだ。

XPの64bitは難ありかもしれないが、64bitが本当に必要になる頃は
7に移行するでしょwww

自分で金出さないから
Vistaでもなんでもいいよ

自分の金は別のところに使う

スペックありゃVISTAいいわな。
VISTAもXPもどっちでもいいけど、7でてVISTA最高！っていってる奴はいないだろうなと。

7が神OSなのはVistaのおかげです。Vista最高＾＾

サーキットの見栄えを良くするために路面いっぱいにお花畑の絵を描きました！
しかしレーサーも観客も気が散ってレースになりませんでした

みたいな的外れなOSなんだよなVISTAのコンセプトは
主目的に悪影響を及ぼしてどうするのかと

どんな悪影響？？具体的に

え？
パフォーマンスダウンしかないでしょ・・・

絵が邪魔で使いにくい。

３D描画性能はうｐしてるって聴いたが、使ってないしよくわかんないね
使い勝手もよさそうに見えた、XPほどシンプルじゃないが。
他にもよくなってる部分たくさんあるな
多分、XP信者が思ってる以上に悪くも無いだろうね
わざわざこのOCで頑張らせてる低スペPCに導入する金が勿体無いくらいか

>>561
3D描画とか全体性能は7でアップするぞ

しょせんアメ公が作ったOSなんざどれも虫食いドングリみたいなもんだ。
アホな日本人が創ってたらインストール時にツンデレだったり妹とか選べるのにな。
Vistaとか7なんて全くつまんねぇよ。

>>549, >>551
なんだやっぱりVista擁護って情弱じゃないかｗ

ramdiskで喜んでるやつは、EMSをramdiskにして喜んでたやつに通じるな。
アンポンタンってね。
dos extenderバリに実行プロセスのフラットなメモリとして3.2Gオーバー領域が使えるならともかくな。

同じアメ公のOSなら
Macのほうがいい

そしてまったく話題にならないTRON

Windows 7 = Windows Vista Second Edition

>>567
無知だから話題に出せないだけで、国内では携帯電話や組み込み制御系で ITRONが幅を利かせていた。
国内出荷数ではWindows上回ってたんじゃね？

デスクトップPCのOSの話題でiTRONを持ち出すセンスに脱帽

2012〜13年？予定のWindows8もマイナーチェンジ
NT6.ｘだろうね・・・

それをいったらWindowsの話題でTRONを持ち出すセンスのほうがアレだし、
そもそもVistaがスベった感があるスレで擁護するセンスもアレｗ

まあ、取り合えず、VISTAがアレ・・・。

A助が使ってるからスベった

この先強力なライバルが出てこないゆならMSは解体するべきだと思うんだ。
現状はやりたい放題の害悪でしかない。これはフェアーじゃないよな。

恐ろしいライバルがいるじゃないか、
自分とこで作った過去製品・・・。

じゃぁ　XPチームと　Windows7チームとで分社化して

>>577
それいいな
XPチームは販売とサポート継続するだけで強いから
7チームは相当頑張らないと勝てない

これだとXPがXPのまま進化の可能性がある。
しかし次に出たのはやっぱりVistaだったというオチはいやだな…。

MSは分社化をいやがるけど、歴史上分社化して弱くなった例はない。

XPと7を分けたら、どっちも強くなる・・・

あと1ヶ月ちょっとでサポートを切られるのXPに何夢をもってるんだがｗ
早くWindwos7に乗り換えないとVista厨に一生恥をかかされる事になるぞ。
Vista SP2はカーネルも弄ってるのでWindwos7とほぼ一緒になるのに。

XPは夢で使ってるんじゃなくて「実用」で使ってるんだよ。
夢見るお花畑のVista厨とは違う。

>>581
旦那、XPのサポート終了は2014年ですぜ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/25/14573.html

延長サポートはサポートにあらず。

激しく既出なので、これから先のやり取りを予め書いておく。

延長サポートなんかいらないじゃん。
→アプリのサポートが打ち切られて大変だぜ、2000見てみろ。
→2000だって大して困ってないも〜ん
→あのアプリこのアプリが非対応であーたらこーたら
→現在のOSシェア見てみりゃXPの対応簡単に切れる訳ねーじゃん
→Vista厨沈黙

2000と同じように切られていくだけだよね

ほんとにアッタマわり〜な、Vista厨ってw

仕事だから。
馬鹿を装ってでもVistaを売らなきゃならないんだって
ノビタの気持ちもわかってやれよ

とりあえずログ残さないと査定にひびくんだろうな

馬鹿面下げて2000と同じ2000と同じと呟いてたって良査定は貰えないんじゃないか？

Windows7のSP1くらいでようやくNT6への移行が進むんじゃない

>>589
俺が上司だったら、2ちゃんのしかも自作板でVistaを笑うスレに
ログ残すような工作員はマイナス査定付けるけど

同じPC系の板だったら、パソコン一般板とかノートPC板とか
情弱を騙すのに適した場所はいくらでもあるわけだし

それだと本スレで聞いた話と違うんだがとかもあるし
基本一般の人は少し詳しい人等から聞いてやるだろうから
本スレでカキコしまくるのにも意味あるだろう
で、7を売るためにVistaの評判を下げる的なｒｙ

＞7を売るためにVistaの評判を下げる
そんな必要、どこにある？
SE出すのに名前さえ変えなきゃならなかったのに

そういや一時期XP ReloadedとかいうOSを出すって話すがあったよなあと
いまさらなんとなく思い出してみる

>>580
Palm

>>594
鯖だと素直に2008R2とネーミングしているのにね・・・

WindowsNT6.1にすりゃいいのに

結局vistaってなんだったの？
Me!の後継OSだったの？

>>599
VistaはWindows7R0
Meは最終バージョンで後継なし。

NTシリーズ
4：NT4
5：2000、XP
6：Vista、7

立ち位置的には2000と同じなんだけどなあ

ってことは2000所持してる奴がXPをわざわざ購入しない見たく、
Vista厨はわざわざ7を買わないって事か。

Vista厨はMSに良く飼いならされた犬だから深夜に並んででも7買うだろｊｋ

メーカーにテーマ変えさせないのはなんでだ？
サポートは全部OEMメーカーに丸投げだしどんな理由が
XPrunaださいから女の子はVistaらしい

>>601
馬鹿にはVistaがMeと同じに見えるらしい。

まぁ、95系だのNT系だのWindows7がNT6.1だの言っても理解できないからな。

Vistaを褒めるのは馬鹿だけだが
Vistaを叩く側には馬鹿も利口もいるって事だな

論点が読み取れない>>605みたいな馬鹿が多いなVista厨って。
過去ログから表彰台形式のAA探せよ。

>>607
そもそもそれが見当違い

どこが？
多くのユーザーの感覚に近いぞアレ。
ID:r6wFE9uF の感覚ってのは山田祥平あたりに極めて近いぞｗｗｗ

強盗同然の押し売りを敢行しても販売数が似た様なものなので
輪をかけてびす太の方が悪いと言いたいのですね、わかります

ところでダウングレード（笑）の実数は？

>>608
お前が見当違いだよｗ

>>610
法人用はまだ7割がXPにダウングレードされてる
7検討の段階だからもうVistaはお呼びじゃない

>>612
β版で評価して即導入ですか・・・
どこの企業？

Windows 7はWDDMの変更によって使用するメモリをかなり減らしています。
特に複数 Window を開いた際のメモリ使用量が減っていますので、
"Vista だと 1GB のメモリでは厳しい" から "Windows 7 では 1GB でも結構いける"
はこのあたりから来ているのだと思います。
ただし、WDDM 1.1 が前提となり、Vista の Display ドライバのままだとWDDM 1.0 なので注意です。
ttp://download.microsoft.com/download/5/E/6/5E66B27B-988B-4F50-AF3A-C2FF1E62180F/GRA-T518_WH08.pptx

またVistaが取り残されたか

>>603
また名物の社員と関連会社、取引企業の子分が並ぶのかｗ

並んで買うフリするだけのバイトおいしいです。

Windows7はワクワクするものが実はほとんど無いんだよな…
もっともVistaは萎える位だから大分マシになったんだが。
やっぱ64bitが主流になるか、32bit環境と遜色ないくらいに市場の対応が
進まない限りXPでいいや。所詮3GBソコソコどまりの環境には何も望めん。

Meのだめだめさは本質的なもの、
Vistaはほぼリネームしただけの7がそこそこ好評なように
風評でMojaveっているXp厨の工作活動の成果。

Windows7は普通に64bit版がプリインストールされてくるでしょ・・・

ネットブック以外はWindows7 64bit 4GBがあたりまえ。

急造で少なくとも意図的でないと思われる欠陥と
時間をかけ造り込んだ意図的な欠陥とでは
明らかに後者が質が悪い。
つまりM$が壊れてしまっていると言う事。

＞Windows7は普通に64bit版がプリインストールされてくるでしょ・・・
んなわけないだろ

＞ネットブック以外はWindows7 64bit 4GBがあたりまえ。
両方売るって言ってるのに何この妄想

いまだにMojaveが出てくるVista脳の哀れさ。

あのプロジェクト概要知ってる？
そのMojave、参加者が直接操作したんじゃなくて、
オペレーターが参加者の目の前で操作して見せただけなんだぜｗｗｗｗｗｗ

オレにオペレーターやらせてくれりゃ、Meを史上最強のWindowsに仕立ててやるぜ

反対にVista厨がMojaveに引っ掛かってたって事だ罠

7β使って喜んでいるのが多数いるんだけどね。

7β=Vista とでも言いたげなその思考回路が分からないwww

実際7βとVistaは今の所ほぼ同じだよ
変わった所は見た目位
今後のUpdateで徐々に変わってくるだろうけど

造り込んだ意図的な欠陥である以上、追及が及ばない程度の
修正が容易なのも当然の事。
壊れている上に腐っている。

>>622
>んなわけないだろ

SONYとか既に64bit版に切り替えたしな・・・
わざわざ32bitにするのはネットブックくらいだろうね・・・

>>627
相変わらず情弱だな

>>630
というあたりが情弱だな

Vistaという名の、7α有料テスト版を使って
不具合のフィードバックもせずありがたがってる人がいると聞いて

Windows2000はXpα有料テスト版か？

ちがう。

>>633
後継製品が出たからといって、必ずしも全てのOSが
有料テスト版であるわけではない

テスト版であるためには、後継製品が出た後で
先行製品が｢なかったこと｣にされる必要があるし
そうなるであろうと、客観的かつ合理的に判断できれば
当該製品を｢テスト版｣と呼称することが論理的に可能である

XPもVistaも使ってる身からすると滑稽なやりとりだな
7βは落したけど結局インスコしてないわ、製品版として出回るまで待ち

>>632
VistaはSP1でβ終了だよ。

VistaSP2も終わってる。ｗｗｗ
○- 3DMark Score: Vista SP1 ? 9216; Vista SP2 ? 9231
×- PCMark Score: Vista SP1 6743; Vista SP2 ? 6698
×- Everest Memory Benchmark: Vista SP1 ? 8511 Write and 7972 Read; Vista SP2 ? 8510 Write and 7895 Read.
○- Cinebench R10 x64: Vista SP1 ? 63; Vista SP2 ? 62 (lower is better).
○- PT Boats: Knights of the Sea: Vista SP1 ? 11.2 average fps; Vista SP2 ? 16.6 average fps.
△- Far Cry 2: Vista SP1 ? 89 average fps; Vista SP2 ? 89 average fps.
×- OS boot time: Vista SP1 ? 41 seconds; Vista SP2 ? 49.5 seconds.

一体どこがセブンと一緒なんだか

Vista劣化中。

>>639
VistaSP1と7βを使えばわかる。

Vista厨が７のネガキャン始めたのは
MSがVista切捨てちゃったからか？

Xp厨が感動しているほどもVistaから変わっていない。
切り捨てたのはVistaという名前だけで
まさにリネーム商法というやつだから。

7 = Vista有償サービスパック
XP厨はMeと同じ運命とかいってたくせに、
Vistaのマイナーチェンジの7を何も躊躇せずに買えるのか?
こんなスレに引きこもって、まったくご都合主義のクズばかりだったな。

Vista有償サービスパックに騙される貧乏XP厨はクズ
2k, XP, Vista, 7と普通に乗り換えられるような金もないやつが
自作PC板でOS語るなよと。

お、Vista厨の ID:09GBl3l9 がついに発狂した模様ですｗｗｗ

頭の弱いビス厨はサポート切られて立ち往生
いきなり７へ強制移行の二重徴収が待ってる
涙目鴨状態

何かに憑かれたように連投するvista厨は前から居るねｗ

まあ実際の所、XPだって後１ヶ月でサポートを切られて
新しいDirectXやデバイステクノロジーへの対応等を打ち切られるが
ここにいる住民は全員7に移行するから問題ない。

ビスタは秋モデルで消える

Vistaに移行しなかったのはOSの性能どうこうじゃなくて、
使ってるソフトがVistaじゃ動かなかったからっていうだけ。
アプリをうごかせないOSなんてOSじゃないしね。
さすがに今ではどのソフトもVista対応が出来て来つつあるし、
Win7はVistaの安定バージョンだそうだから、そろそろ乗り換えるよ。

XP厨はVistaや7に移行しちゃいけないだろうw
散々迷惑をかけてきたんだから、謝罪して回った上で、
責任をもって2014年までXPを使い続けるべきだろ?

VistaはMeの二の舞で、7はXPベースとかいってた
厨房はどうした?

7がVistaベースだとしって、Vista系のWindowsをいつかは受け入れざるを得ないと
わかるやいなや、突如手のひらを返したようにVistaのマイナーチェンジ版である
7をマンセーなんて、いくら匿名掲示板とはいえ発言に責任がなさすぎじゃないかね?

貧乏で2世代に1回しかOSとPC買い換えられないのかしらないが、
9x, NT4, 2k, XP, Vistaといろんなバージョンを使い込んでない奴が
自作板でWinを語るべきじゃない。

いやあ、驚いたな。
一年ぶりにこのスレを除いたら、すっかりVistaベースの7を
住人全員で諸手をあげてマンセーとはなあw
ご都合主義な人種ってよくいるが、恐るべき幸せ脳だ。

自分に買い換えの予定がないor金がなければ、わざわざVistaスレにまで乗り込んで他人を否定して罵倒
して自分を納得させる。
自分が使わざるを得ないとわかったら今度は中身なんて関係なしにマンセー。
こういう人たちって無意識にやってるから怖い。

そうだよ。Vistaが遅くてもっさりしてただけなのに。

>>654
でVISTAのツルツルテンで役立たずのタスクバーはどうにかならんのか？

別にセブンは買わないよ
サウンドミキサーないしMIDIはないしキャプチャーカード対応しないし
いろいろと"F"がつくからな

あげるのわすれてた

そろそろVistaのツルテンバーも見納め？

> 一年ぶりにこのスレを除いたら

1時間ごとに見に来てるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント面白いな、Vistaに飛びつくような奴の思考回路って。

本当、可愛そうになあ。
まだ、XP全盛時にでも、2000メインですといったら、
偏屈だけど、それなりのポリシーのある奴なんだなと思われてたな。
7が出て、VISTA使ってますって言うと、
新しもの好きか、情弱か、いずれにしても有料ベータテスター御苦労様って思われるんだもん・・・。

でも、感謝してるよ、これで7に移ることができるよ。

まあ、XP派も信者と今はその時期じゃないっていう人とにわかれてたよな。
俺も仮想関係で64bitにしなきゃならんから、時期を伺ってたんだけど・・・。
VISTAは買うこと無いだろうな・・・。
thechnetでいつでも使えるんだけどねw

Vista/7のサウンドミキサーはなんであんなに腐ってるんだろうな。

>>662
ほんとどうにかなんねーのか？　MSはOS新しくするたびに使い勝手が悪くなり
無駄な機能ばかりが増えていく。

Vistaのよさがわからない奴は馬鹿という噂がある件について

噂を信じちゃいけないよ♪

つーかVISTAや７買ったらXPがおまけで付いてきたら良くね？
昔のOSを切り捨てるんじゃなくてデュアルブートで共存させれば
動かないソフトや不具合の対応もしなくていいのにな

>>664
その必死さでもっと俺達を楽しませてくれよな、期待してるからｗｗｗ

>>661
え？自作PC板の癖にVista持ってないのかよｗ

持ってるけど使ってない
多分一生使わない

あれか、2000はXPの有料βとか言って使わなかった奴と同じか・・・

んまあ7が出てもXPが残ることは確実だな。
Vistaから7に移行しないやつも結構いると思うし。
7後はVistaユーザーが一番少ないってことになるんじゃないかなー。

>>670
2000とXpは一長一短あるが
７とVistaは...

持ってるけど使わないって正気で言って悦にひたってるやつって
どれだけ馬鹿なんだ?w
XP厨といえば2言目にはVistaユーザは有料ベータテスター
おれたちはそんなのに金は払わない賢者じゃなかったのか?

XP厨が馬鹿か、Vista厨が馬鹿かは意見の分かれるところだが、
いずれにしても、持ってるけど使ってないって奴が一番馬鹿そうだな。

好きなの使えばいいんじゃねーの
押入れにしまい込んだパーツくらいあるだろうｗ
まあ、使わないなら売ればいいがな

>>674
ノートも自作してるの？

VISTA脳って、個と全体の区別がつかないのか・・・。
買って使わないのと、買って使ってるの違いと言ってもなあ。
泣きながら無理やり自己正当化してるやつは、XP、VSTA双方の厨にいるだろ・・・。

XPとVista両方持ってるけど、VistaPCのほうは爆音だから使ってない。
C2DよりセロリンPCのXPがメインｗ

OS関係ねぇｗ

>>673
俺もそう。MSDNだから何でも使い放題。PCの性能が落ちるVistaはパスしてる。

で、Vistaと大してかわらんWindows7はつかうわけねｗ

windowsの方がdosよりパフォーマンス落ちるといって、EMSをRAMDISKにしてたようなことを自慢されても困るな。

使い勝手が別次元だろ
７が脳波でコントロールできたら
その例えも成立するんだがなｗ

結局選択肢が多い人はVistaは除外してると

>674
大流行のダウングレードはVista持ってても使わないって事だ。
そんな単純な事もわからないお前が一番馬鹿だろ。

VistaスルーでWindows７を使うってのはなぁ・・・

Win2000スルーした奴と同じだな。
どうせXPなら同じようなWin2000がずっと前から使えたのにｗ

同じじゃねーだろ
2000はビジネス用途、一般用途には9x系という住み分けがあったんだから。

そもそも歴代Winの中でも最高の誉れ高い2000とVistaを同列に語ることに無理がある。

スルーも何もVistaは夏迄

「Windows 7」の正式発売は9月と判明！
ttp://www.gizmodo.jp/2009/03/windows_79_1.html

どうせサウンドミキサーはVista仕様のままだろうしなぁ。
UACを調整可能にして多少便利で軽くしたVistaでしょ。
関連づけの非互換も直ってないだろうし正直期待はしてない。

Vistaも、SP2で7同様に軽くなります。

>>690
>>638
SP1未満?

Windows7が発売されたら市場は高評価で馬鹿売れとかだったら、笑うしかないな
7なんてVistaに毛が生えたようなもの
Vistaを今まで散々こき下ろしていた方々は実際には使ったことがなかったって落ちか。
もしくは低スペックPCに入れて試してみましたとか

もうVistaを擁護することが出来なくなっちゃって、
7を道連れに沈めようとするしかなくなっちゃったの？

MSは失敗を謙虚に認めてNT5カーネルから作り直すべき。

>>694
旧式OSのお化粧なおし。Me2か・・・

所詮今の時代消費者は中身なんて見てないし、
進化しても変えた部分の不具合が取り上げられるだけで、
技術がわからんやつらばかりなのよ。
Vistaでもいろいろ変えたけど、またしても証明されたとしか。
逆に、化粧直しでうまくイメチェンすればなんでも売れる。
2k→XPのときみたいにね。

2k→XP では無く
9x→XP なのが正解

同じ様なメリットが皆無で
デメリットのみなのだから
売れたら逆に怖い（笑）

Vistaは非互換が結構目立つからな。２つ３つ見つけたらもう
それが気になってだんだんいやになってくる。

俺がVistaで一番納得いかない改悪は、
エクスプローラでAltを押しながらV、Rを押して
[最新の情報に更新]が実行されなくなったという点。

Ctrl+R使えよ雑魚が。

蓄積された経験を無にするっていうのは愚かな選択でしょ。
新しい操作と併存ならまだしも。

>700
そういう問題ではなく、[表示]メニューに
RがショートカットキーになっているMenuItemが2個あるのが問題。
キーボード操作をする人への配慮が足りない。

この辺は、7で改善されるのかな?

相変わらず大味なOSだ。

>>697
2kを焼き直して、もっかい売ったのがXPだろ
Proも含めてね。実際は厚化粧版のNT5。
2kからアップデートでも普通に対応できたレベルの改良しかしてない。
Vista→7も似たようなもん。
初心者はNT○○なんて中身は意識しないからな。
よくも悪くも見た目と何故かOSの比較に、CPU主体のベンチばかりでしか語れない。

ミスリードに必死だな、びす太を2000の立ち位置にしたくて
Meと同じ運命は決定しているのに♪


常識的に考えて悪治付けて2000の機能upブッチしただけ

2000はあの時点で、それなりに完成してると思わせた。
98系一辺倒なヤツには評判悪かったけどな。(ゲームとかな)
少なくとも登場時に、98>>2000と乗り換える大きなメリットもあった。
XP登場後もあえて2000にするという選択肢もありだった。

VISTAは開発失敗して無理やり出した未完成のポンコツだと思わせた。
XP一辺倒なヤツには評判悪いけどな。
少なくとも、登場時にXP>>VISTAと乗り換える大きなメリットも無かった。
今もないw
それどころか、7がメインになったら積極的にVISTAを選ぶメリットも無い。

2000はシンプルさがよかった。
XPはLuna切れば申し分なかった。
Vistaはエアロ切ってもUAC切ってもだめ。
だめなものはだめ。

>>707
そうそう、シンプルで軽くて美しいと言うのが理想だな。
MSにそー言うセンスは皆無だろうけどな。

シンプルねぇｗ
Windows７でようやくDockモドキが出来てくれてうれしいくらいだけど。

まぁ･･なんかあれだな。XPとVISTAってさ、車と燃料に例えられないか？
レギュラーで十二分な車にわざわざハイオク入れる･･みたいな。
レギュラーでいいだろっていう･･･

･･･で、ガソリン作ってるメーカーが
「新しい車にはハイオクガソリンが必要だ！みんなこれにしなさい」
みたいな事言ってると･･･
そこでユーザーは思うわけだ、
「新しい車はレギュラーでも燃費がよくで馬力も出るんだよアホ」って。
こんな解釈でいいでしょうか？

自作板住民なのに
vista持ってない奴なんているんだ
俺なんて普通に全OS出たら買うけどな
1万そこそこなんだし

レギュラーの方が燃費がよくて馬力も出る

>>711
そりゃいくらなんでも話のネタだろうが･･
普通に考えても文句が出るっていう事は使ったことがあるわけだし。
Windows7なんかはまだ販売されてないから憶測が飛び交うわけだが
VISTAでそりゃないっすよ。

>>713
本当にちゃんと使ってての発言かね？
ならここまで憎まれるOSじゃないと思うが

>>714
あぁ、いや、スマン。誤解を招いた。
「VISTAでそりゃないっすよ」って言ったのは>>711の
「自作板住民なのにvista持ってない奴なんているんだ」
に対して。持ってなくて文句を垂れてる人間はいないよってことで。

これだけ文句が出るのも昔からいろんなOS使ってればもちろん頷ける。
ノートみたいに外で人に画面を見せるような場合はVISTAのエアロは確かに綺麗だが、
自作では必要無さ過ぎる。組んだパーツはアプリのためであって、OSのためじゃないからね。

>>714
ネタに決まってるだろｗ
自作板なんだから皆普通にVista x64使ってるよ

しかしVISTAも使い道によっては使えるOSなんだよな･･･

例えば壁紙をエロいのにしておいて、
エクスプローラを開いてるとバックのエロい壁紙が滲んでくれる。
エクスプローラを移動するごとに滲む部分が変わる。これはありがたい。

>>716
いや使ってた（過去形）だろ

>>717
その発想は無かったわw
確かに藻無しより藻有りの方が想像力でエロさ倍増だもんな

>>714
VISTAのベータを使っただけで嫌になった奴も多そうだね。

ビスタにしても７にしｔも
もはや、スタートメニューの使い勝手がどうとか
ファイル名変更で拡張子が除かれるとか

　ＸＰ向けにフリーソフトだ出せよハゲ

ってなトコしか違いがなくて、
むしろ

　使えないハードウェア
　使えないソフト

が出てる時点で

　Linux　または、XPそのまま使う

のが最善だろ

ttp://usune.com/archives/51161366.html

7のメモリ消費量はVistaとほとんど同じww
7に期待しちゃってるXP厨はご愁傷様wwww

と、自分でVistaを落としていることに気づかない
哀れなVista厨が申しております。

だが、Vista使った事もない癖に糞よばわりして勝ち誇ってる奴見ると
別にVista好きじゃないけどカチンとくるなｗ

だが、セカンドライフ使った事もない癖に糞よばわりして勝ち誇ってる奴見ると
別にセカンドライフ好きじゃないけどカチンとくるなｗ

だが、IPv6使った事もない癖に糞よばわりして勝ち誇ってる奴見ると
別にIPv6好きじゃないけどカチンとくるなｗ

だが、地デジ使った事もない癖に糞よばわりして勝ち誇ってる奴見ると
別に地デジ好きじゃないけどカチンとくるなｗ

>>724
？よく分からんけど頑張れよ？

>>719
>VISTAのベータを使っただけで嫌になった奴も多そうだね。

Vistaのβはさらに重かったらしいね・・・
RCで急に軽くなったとか。

>>721
もうすぐ頼みのビスタがなくなりそうだけど
ビス厨はどうすんだよwwwww

7買うんじゃないの

実は強制的に高額で買わされるんだけどね

XP厨は仕事で使うPCも定年までXPのままらしいからな

>>727
XPと違ってメインストリームサポート期間終了の2012年までは安泰。

>>731
7が出たら新規バンドルされないからSP2で終わり

>>731
Meの晩年も知らない初心者？

なんかもう、>>730は
「せいぜいXPあたりでPCに初めて触れ、Windows以外のOSを知らない」の
丸出しだな。そういう情弱がVistaに釣られるんだな。

>>729とか>>734とか意味がよくわからない

>>735
近いうちに身に染みてわかる

誰が誰に強制的に買わされるのか教えてくれたら寝る

>>733
Windows2000と立場は同じでしょ？
NT5.0の2000とNT6.0のVista

Meがどこから出てくるんだ？

>>738
勘違いはおめえだよ。
カスと名作2kを一緒にすんな。

ってか、だからここは自作板だよね？
サポート切られたら普通にDSP買えばいいだけじゃん
たいした出費でもあるまいし

ユーザーからの嫌われっぷりがMeと似てるよね

でもMeユーザーは
こーいうスレにまで顔を真っ赤にしてやって来て
必死になって騒ぎ立てるゴミクズどもだったかな？

自作板だから何なんだろう？
何で自作ユーザーだからどうのこうのと、画一的なイメージでしか語れないんだろう。


あぁ、外部から出張してきた馬鹿工作員だからかｗ

XP→ビスタになんもメリットがないのに
XP→7ならさもメリットがあるかのように吹聴するのはどうかと思う

結局できること何も変わらない、むしろ、互換性問題のせいで
できることは減ってるのに、Windows税上納とかアホじゃねーの

>>739
MeとVistaを一緒にするほうが勘違い。

スレタイ読めば>>739が正解なのに論点をずらそうとしているのか、
本当に理解できないのか、Vista脳は謎だらけw

結局、Windows7がVistaのマイナーチェンジのNT6.1だったということで
Vistaの立場が確定した。

訂正：
（誤）Windows7がVistaのマイナーチェンジ
（正）VistaがWindows7の有料ベータ

>>746
Win7登場でVistaを持ち上げたり積極採用するベンダーは存在しない
Win7へのアップとXPへのダウングレードでたちまち巷から姿を消す
何一つとして取り得がない愚作の辿る悲しい道

Windows7対応のドライバとかアプリ作ってVistaスルーするベンダーいるの？

もうグラボは互換性ない

７のネガキャンするビス厨ってホントにアホですな
今のOSシェアだと小さいベンダがビスタを切ることは有ってもXp切ることはまず無い
７が普及すれば７のついでにビスタでも使えるようにしてもらえるって事もあるのに

>>610
>>610
>>610
>>610
>>610
実質Me以下

>>750
それ致命的ｗ

で、お前７で組む時i7にも手出すの？

出さん
SSDとVGAに回す

>>753
WDDM1.1&DirextX11もVistaに来るよ・・・

Windows7の新ドライバー来たね。
http://www.nvidia.co.jp/object/windows_7_jp.html

>>756
待ってる間にサポート切れ

お前ら久しぶりにXPで起動してみろよ
ネット見てるだけでもVistaはワンテンポ遅れてる感じがあるわ
今日まで普通に快適だと思ってた…
XPは邪魔される感じが全くないこれこそ真の快適性

大量のエロ画像が入ったフォルダ開けるのを速くできたら毎日XP起動するのに…

新しいフォルダに保存するようにして一段落付いたら中身移せばいいか
なんだっけXPもVistaもGUIやExplorerを丸ごと替えちゃう事ってできたな
あれでなんとかならんかな

快適なXPなんか触ったことないよ
>>759のXPを触ってみたいよ
たぶん大笑いだろうけど

自作未経験者はお帰り下さい

バカの特徴
・理由がない。
・大笑いでごまかす。
・句読点が無い。

昔の自作板って使うのが大変な物を使ってなんぼ、地雷踏んでなんぼ
の世界だったと思ったんだけどそう考えると随分隔世の感があるな

そもそもこのスレ、
自作板住人というよりは、アンチの出張スレだしw
気がつくとメーカーやノート基準の話題になっているのがその証拠。

VISTAは地雷でも、使うのが大変でもないとおもうけどな・・・。

ただ出るのが遅すぎただけ。

時期の問題ではないわな
例えるなら、PS2の後継機だからみんな期待してたら
「ゲーム機ではありません」とかいうのが後継機に出てきてスベってるのと同じかと

そうか?
XPが巨大勢力になって、今までの適度な分散が壊れたんだとおもうけどなあ。

>>610

３年早く出てたらもっと叩かれたと思うが

3年前（2003年）のPCだったら重くて重くて・・・・ｗ

まだプも出てなかったっけ

>>764
確かに
昔の地雷踏みは、当該ブツが地雷だったと認めた上で
地雷を踏んだ自分を笑いのめす余裕があった

21世紀の地雷踏みは、自分が地雷を踏んだことに
気づくだけの知識や経験に欠けているのか
あるいは踏んだことを認めたくないのか、どっちか知らんが
明らかな地雷品を｢これはいいものだ｣と強弁するからなあ

Core2Duo出た後の2006年末ってのはちょうどよかったかもね・・・

なるほどなあ。
当初の発売予定から延期して作ってる間は、MSも作ってて不安じゃなかったんだろうか・・・。
今出しても、まともに動くスペックのパソコン無いぞ・・・ってw

タスクマネージャを起動してタブの横の開きスペースをダブルクリックしてみろ

>>773
「笑いのめす」って表現、初めて見たわ。
「笑い飛ばす」じゃね？

笑いのめす の検索結果 約 37,100 件

久しぶりに笑いのめしたわｗ

どこの方言だろう？
日本も狭いようで広いな

>>777
中学校レベルの国語力があったら良かったのにね

>>780
れっきとした標準語
学校で国語辞典の使い方を習ったことないのなら
Web辞典でもいいから｢のめす｣って引いてごらん

国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした

動詞の連用形のあとに付いて、その行為を徹底的にする意を表す。「打ち―・す」「しゃれ―・す」

これだとしても文としておかしいが

ぶちのめすとか叩きのめすのような言葉に比べてマイナーなだけで
笑いのめすという言葉は普通に存在してるというのに、何がそんなに
不思議なのかな。
権威を笑いのめすとかのパターンで、何かを揶揄する時に使われるこ
とが多い。

>>778
"笑いのめす" の検索結果 約 5,330 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
"笑い飛ばす" の検索結果 約 126,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
"笑いとばす" の検索結果 約 9,400 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

「笑いのめす」のほとんどが「JASRAC」笑いのめすビデオ……だな。
しかも「他のキーワード」すら出てこない、一般的ではないと言うことだな。

あまり｢ゆとり世代｣という言葉は使いたくないんだが
さすがにこれは使わざるを得ない

googleに頼って正しい日本語の用法を否定するって
ホントに君ら日本人？という疑問すら湧いてくる

正しい用法として「わらいのめす」が使われてるところ
出してもらえるかな

>>773は間違いなく「笑い飛ばす」であるべきところへの誤用だし
ググって見た所でも
動詞の連用形のあとに付いて、その行為を徹底的にする意を表す。「打ち―・す」「しゃれ―・す」
に基づいての意味で使ってるようなものは見つからなかったんだがね

>>786
あんたのためにググったんじゃないし。
"" 無しで検索した >>778 に対して、"" 無しだと余計なものもヒットする例を示しただけだ。

しかも、俺は正しい正しくないを論じてはいないし、否定してもいない。
一般的ではないと言っただけだ。
日本語をきちんと理解できていないのはどっちかな？

あんたの方が「ゆとり」なんじゃないのかな？
だいたいこっちはゆとりのはるか前に教育が終わってる世代だ。

もうどうでもいい関係ないことにしか噛みつけなくなっていることが
悲しいといえば悲しい

はあ？「人間国宝の皿」日本語でおｋ
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1211259857

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20389511-3,00.htm
Windowsの設計は数々の妥協の上に成り立っている

Microsoftは機能の削除を絶対に行うべきではなく、昔からのユーザーが
5年前や10年前、あるいは20年前に学んだ操作方法を使えるようにしておくべきだという
フィードバックも、私は数多く耳にしている。
実際に私は、Windows 3.1に搭載されていた旧式のファイルマネージャを
Windows 7にも含めるべきだと主張している人に出くわしたことがある。
いっさいの機能を削除せず、1991年以来の1ダースほどにもなる
古臭いインターフェースから選択できるようにすることで、
Windowsのコードがどれだけ複雑になり、肥大化するか想像できるだろうか？
しかし、これこそが先の主張から導き出される論理的な帰結なのだ。

ものごとは進化していくのだ。古い機能は消え去り、新しい機能がそれに取って代わっていく。
この流れを受け入れなければならない。
新しい機能を実装するにあたり、Microsoftが選択した方法よりも
優れた方法があると思うのであれば、それをブログに投稿して欲しい。
ただし理性的な投稿を心がけて欲しい。
読ませたい相手はエンジニアであるということを忘れてはいけないのだ。
単に「XYZという機能は使いものにならない」と書くだけでは、
彼らの心を捉えることなどできないだろう。

>>789
もはや｢感がある｣ってレベルじゃねえからな

Vista敗北が決まった現在、このスレの存在意義といえば
日本語の用法に関する雑談くらいなもんだろう

＞ただし理性的な投稿を心がけて欲しい。
＞単に「XYZという機能は使いものにならない」と書くだけでは、
＞彼らの心を捉えることなどできないだろう。

Vistaみたいに事実だけかかれると売り上げに影響するから困るとｗ

妥協と諦めは違うし、
勇気ある撤退と逃亡はちがうんだけどな。
豊富な選択肢と下手な鉄砲も違う。

もうVista叩きはいいだろjk

Windows2008ServerもWindows7もVistaベースなんだよね。

MSはVistaベースでこのまま進むわけで・・・

7以降になってもvista厨がつきまとってくるってことか・・・

>>797
もう滅びかけてるよ。やっとVistaの痛さに気付いたらしい。

VistaはMeと同じ！

Vistaを捨てて新カーネル（MinWinだっけ？）で予定を繰り上げて発売なんて
言ってた人もいたけどな・・・

蓋を開けてみれば予定通りVistaのマイナーチェンジのWindows7

Vistaは7月で終了
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20389572,00.htm

>>800
windows7も来年夏には死亡予定にするつもり

まだやってたのか。おまいら。

Goo辞書には笑い飛ばすはあっても笑いの雌はないな
あらATOK全辞書＋はてなにもないようだ

Vistaより重いOSを快適に動かすのが真の自作er
7は軽いし操作覚えやすくてつまらない

Vistaを使ってみた感想だ

・エクスプローラが使いづらい。
ファイルのコピーやムーブでDnDするときに意図したフォルダに移動できない。

・動画が汚い。
Aero切らないと上下にブレてまともに観れない。なんじゃこりゃ。
切ってもなんかおかしい。字幕がチラチラする。XPなら問題なし。

というわけでXPに今から戻す。

こっちじゃそんなのないな
恐らくドライバ変なのぶち込んだかコーデック自身干渉してるとか...etc

XP→Windows64が正解

ｘ　Vista
ｘ　Windows7

XPのサポートは2014年まである。
MSはなぜ新OSを64bitで統一しねーんだろう？

Vistaはオーバーレイ周りがXPから大きく変わっているので、
動画再生ソフトはVista対応のものを使う必要があるよ。

日本語の用法が正解と不正解の2種類にきれいに分かれると思っているなんて、
ナイーブで愛くるしいね。学校はもう春休みなのかな。

DirectSound HALを廃止するのは別にいいから、ループバックミキサー
だけは標準でサポートしてくれよ。ドライバ任せとかいい加減すぎだぞ。

日本語の用法が正解と不正解の2種類にきれいに分かれると思ってはいないけどな。
新しいの例もあるしな。全然美味しかったって表現も受け入れるよ。
雰囲気もまあいいじゃん。
でも、笑いの♀はwwwwwwwwww

>>808
なるほど…
XPに戻す前に
DivXデコーダの設定で「高度なハードウェアオーバレイを使用」にチェックが入っていたので外したところ問題なく再生できたよ
ありがとう
Aero有効にしても大丈夫だった
もうしばらく使ってみることにするわVista

>>805>>808>>809
のｲﾔｰﾅ所は全て、
windows7はVISTAからそのまま受け継いでいるからなぁ

βで無料ならば「消してﾊｲｵﾜﾘ」だけれど
これからｱﾚでずっと行きますと言われたら
正直Ubuntu使っているのと大して変わらないんだよね

それくらいVISTA以降OSの中身変わってしまった

俺にとってのマイクロソフトの価値は低く成らざる得ない

940BE使っているが、ASUS M4A79 Dx
BIOSメニューでCPUコア数いじれない。
オレの使い方だと大体は2コアかせいぜい3コアあれば十分だ。
K10statで変更は可能だけど再起動が必要で、
コールドブートだとリセットされちゃうorz

もちろん、自作PCユーザーとしてな

>>807　まぁ経営能力がない馬鹿なんだろうな。
あとはグレード増やすのも量産効果出にくくなったり
いいことひとつもない。単一品種量産は資本主義の基本だよね。

Windows64ProとHomeだけあればあとはいらねーな」

そもそもビット数以前にXPより軽くなきゃ１００００％売れないわな
ハードの進歩が終わった＝ソフトの肥大化＝操作環境悪化に直結だし
上級機種のPCだろうがなんだろうが全部3GHzみたいな世界になっちゃってるわけでさ。
金持ってようがなんだろうが"それ以上上が用意されてない以上対処しようがない"
XPより重い環境で綺麗にｹﾞｰﾑ動かそうとか考えるやつはそもそも相当アタマ沸いてる。

よってXPより重いならXPのまま　まぁここら辺が答えなんだろう。

T型フォード（ﾎﾞｿｯ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232415778/

Vista改良版のWindows7待ちでいいな。
って言うかますますVistaがいらない子に。

NT6系は要らないでFA
馬鹿が治ってNT5系引き継いだNT7系作ってから出直しておいで♪

安物部品しか使えない貧乏人じゃ、何を動かしても重いんだろ
軽いとか重いとか文句を垂れる前に、自分の環境を見直せよ
まぁ貧乏人には無理な話しかw

世界的大不況『Vista不況』を起こした責任を取って
早急にNT5系を継いだNT7を作るんだな
寝言を言うのはそれからだ♪

重さじゃなくて互換性と安定性が重要だといつりかいできるんだ？baka

重さも重要な問題だと思うが
たいしたことしないから低スペック→Vistaウゼェ
重いアプリを高速化の為高スペック→Vistaウゼェ

wktkしながら最新パーツでマシンを組む
↓
VISTAを入れる
↓
あれ･･･？前に組んだマシンの方が速くね？
･･いや、ベンチマークは明らかに速いんだが･･･
↓
とりあえずOCしてみる
↓
いや･･それでも遅い･･おかしい･･ベンチだと更に速くなってるが･･･
↓
「もういいやこいつ･･XPでも入れてファイルサーバーにしてしまおう」
解決策が見つからず、投げやりになって余ってたXPを入れてしまう
↓
爆速快適マシンになる
↓
なんだ！！やっぱり速いじゃないかこのマシン！そうかOSがいけなかったんだ！

流石にそれはねーよｗ

ベンチでは遅くなるけど、使い心地はさほど落ちないよね。

てか、XPだと枠だけ表示されて中はまだとかいっぱいあったけど、Vistaではないな。
アプリの起動もVistaの方が速いし、視覚効果のギミックもXPより気に障らない。
XPで視覚効果デザイン優先とか、なんか気に障るんだよね。

XPのカーネルが糞すぎるから（特にセキュリティ面）作り直したのに
元に戻せとか馬鹿すぎだろ

ところでWindows64って何？

GUIが快適に動けば満足する奴→Vista
アプリが快適に動けば満足する奴→XP

つまりこうだろ

ビスタ→情弱
７→情弱ではないつもりでやっぱり情弱

>>816
XPより機能削るの？
なにそれw 携帯デバイス用か？

アホのM$ですら「VistaSEじゃ誰も買わないからWin7にしよう」と思っているのに、
まだ「Vistaは優れている」と必死で言い続ける奴ってなんなの？
在庫抱えて泣き入ってんの？

>>827
M$は「vistaはセキュリティが大幅強化される」と言っていたが、
実際には煩わしさだけが大幅にアップしたというオチ。

>>830
要らんもんでもとにかく詰め込めば喜ぶのは乞食とﾏｶｰぐらいのもんだと思っていたが。
お前はどっちだ？

とりあえずサウンドミキサーぐらい全オーディオデバイスでサポートしろ。
ドライバ任せなんていい加減なことするからだめなんだ。
なぜ以前できていたことをできなくするのかわけがわからん。

もう既にvista買っちゃったアホはご愁傷様だけど
今からこのタイミングでvista買う理由なんか全く無いよな

7はまだβ版、XPは既にもう腐ってる
7は買うけど、Vistaを超えるまでは乗り換えない（メインで使わない）
β版はまだVistaを越えてないな

NT6系が黒歴史になるのだよ、必ず当たるから予言にもならない♪

>>835
3年後 2012年予定？のWindows8はたぶんNT6.2

>>836
cloudだったらNT7じゃね？

>>833
つ７無償うｐグレード権

さらに連投で申し訳ないが
７に移行するにはvista経由でないとだめ
しかもパケ版の発売はなし
結局vista買えってことだな

>>837
Windows Azureってやつ？

>>840
コードネームがcloudってだけしか知らん
７の次に予定してるOSだった気がする

>>839
> ７に移行するにはvista経由でないとだめ
> しかもパケ版の発売はなし

まだ噂レベルでしょ。

XP→Windows7はクリーンインストールしか出来ないのは
その通りだけど・・・

そろそろVistaが買い時だと思って来週あたりから導入することにしたが
流石に7がパッケージ版無しってのは無いと思うな
第一やったら叩かれるだろう
おそらくVistaからのアップグレードはかなり安価になるとかって所で手打ちじゃないかな
どっちにしろ新規PC需要は見込めそうだけど

２、2008年8月1日以降にPCを購入したお客様
ご購入されたPCがWindows Vista Business、Windows XP Professional搭載なら
Windows Vista Business ソフトウェアアシュアランス（SA）を優待価格でご購入
（オープンビジネスの場合税込み11,298円）いただきますとライセンス版Windows 7
販売開始と同時にWindows 7 Enterpriseインストールディスクをプレゼントいたし
ます。

ふーん。

これは、法人向けだから、スレチだな。ごめん。

なんかVistaと7の関係ってどこかで見たなと思ったら
藁Pen4と北森Pen4の関係に似てるんだ

だめな子をちょっと改良したら何だか妙にいい子になった
けど本質的に何かアレ

本来ならVistaで搭載していた機能が搭載されるOSっていつでるの？

そんなもん出せるならとっくに出てるだろ。
今のMSの技術力の無さを甘くみたらいかん。

能力のあるSE/プログラマはとっくにGoogleに行ってるか
町中の小さなソフトハウスでデスマの最中だ。

>>839
まあ、MSがそんなことやっても誰も驚かないだろう
…驚きはしないが怒るだろうなあ、特にメリケン
で、訴訟騒ぎになってますます評判を落とす、と

7は DLとライセンス販売で対応すれば良いよ。その分安くしてくれれば良い。
でも32Bit版が主流であるうちは買わないと決めたので多分どうなろうとも
Vistaも7も買わないだろう。32BitならXPで困ることが無いからだ。

でもDLだけだと自作の敷居が高くなるか。

ゴリゴリ動くGUIだけが欲しかったらMacだろうとLynuxだろうと沢山ある。
正直Windowsである必要性は互換性以外の何者でもない。

･･が、その互換性も切り捨ててWindowsよどこへ行く･･･

M$が潰れようと、NT5後継OSが何処かから出れば何も困らない。
むしろ、その方が幸せになれる人がはるかに多い。つまりM$が一番の害悪。

後継OSが出なくても別に困らんよ。

>>852
Meじゃあるまいし、いまさら旧式OSのマイナーチェンジは無いな。

Windows7には64bit普及に期待だ。

薄い。あまりにも薄っぺらい。

相変わらず薄気味悪いスレだな、そろそろWindowsなりOS板なりに帰ってくれないかな

>>846
藁と北森の関係になればいいが、北森飛ばして藁(Vista)とプ(7)になる危険性が否定できないんだが。

７
‖
ビスタ セカンドライフ

>>791
>ものごとは進化していくのだ。古い機能は消え去り、新しい機能がそれに取って代わっていく。

良くなければ進化とは呼ばないし永遠に受け入れられる事はないよ
身の回りで言うと派遣法を戻そうとしてるみたいなもんだ。
新製品かどうかが重要ではない、それが本質的にいいかどうかが大事

XPが使いやすいとかいってる人ってもちろん
エクスプローラのタスクペインを使いこなしてるし
コントロールパネルはカテゴリ表示のままだし
管理者権限が必要なアプリはちゃんと別のユーザーとして実行してるし
クラシックスタートメニューやクイック起動なんて使ってないし
デフラグやウイルスチェック中に何もできなくても我慢できるし
Lunaの無効化なんてもってのほかなんですよね？

どっちも使いこなしてないライトユーザーだけどXPが使いやすい

> デフラグやウイルスチェック中に何もできなくても我慢できるし
?

>>860
つまり2000最高、Vistaは糞っていうことですね？わかります。

もうちょっと、的を射た嫌味を言おうよ。
30点

はい、次の人どうぞ。

>>863は嫌味でも何でもない、単なる事実を言ってるだけのようだ。

あ、ごめん。
アンカ忘れた、
>>860
な

Win7はタッチパネルが売りらしいけど
まともなタッチパネル液晶なんて売ってないお

「くぱぁ」できるタッチパネル液晶に対応するなら、セブンかうお（＾ω＾）

おっぱいをイジイジしたり、股間をグリグリするエロゲが登場して、
タッチパネル液晶を破壊するヤツが続出するだろう。

いや、自分語り乙とかいうな!!

そりゃ間違いなく出るだろうけどさ…
まぁ新規需要を開拓出来るというのは悪くないか

いや、iPod touchのようなマルチタッチ対応じゃないと「くぱぁ」はできない。
マルチタッチ対応のタッチパネル液晶が出るかどうかそれが問題だ。

技術投資分の回収無理だろ

マイクロソフトはデスクトップテーマ(とshell32.dll)だけを作れ。
一般人がOSを選ぶとしたら、見た目だろ。統一感があって、
細かいところまで変更されてるテーマは意外に少ない。
見た目だけを変えてりゃ、それなりに商売になるだろ。

春夏秋冬、作ることを許す。

7はその辺がほとんど変わってなくてがっかり。

おつ

マイクロソフトはキーボードとマウスだけ作ってればいい

IE8正式版が来るのか・・・

マイクロソフトのマウスも品質が糞
ロジのマウス使うと二度と戻れない・・・

ロジはデザインがなあ

このスレまだあったんだ。

Vistaのガッカリ感はもう呪レベルだからな･･･７出た後でもネタになるだろうよ。

IE8と言えば、jscript.dllだけIE6に持ってきて使ってる。
どこでももっさりブラウジングだったIE6（Sleipnir）が爆速になった（お勧め）
マウスはMS派だったが、ぬるぽマウス以降はロジに乗り換えた。

ここまで来たら、win7の次のＯＳのときまで、このスレ残ってほしい

Windows7になってもサウンドミキサー直ってないし操作性は
ほぼVistaのままだから期待できん。互換性についてもMSは

「Vistaとの」互換性が高いとしかいっていない。

つまり大部分のユーザであるXPとは互換性について言及して
いない。これじゃXPユーザの乗り換えは進まないし企業でも
導入はしにくいというかしないだろう。

だからさNT6.xは大不況を起こしながら黒歴史爆進中

>>846
てことは、次はプみたいに大変なことになるわけか。
藁（Vista）の方がましということになりそうだな

北森（Win7）が一番いいような

>>883
どんなに凄いOSだったとしてもXP厨は買い換えないよ。
これで十分とか言って壊れるまで使うｗ

Vistaを擁護できないからって
そんな意味不明な攻撃されてもｗ

どっちにしろ2k→XPの時よりは余程必要に迫られてるんだがな
偶にShell＝OSだと思ってる人も居るけど…

まだ903iとか使ってそうだもんな・・・
通話とメールができりゃ十分とか言って・・・

Vistaに出来てXPに出来ない事ってナニ？

Vista買う理由が無い以上はそうだろ、所詮OSなんだから。
Vistaにして困ることの方がVistaにして得られる益より多いのが問題なんだよ。
しかも困った部分が我慢ならないレベルのモノばかりだ。
問題の根源が7もVista同じモノを抱えるなら、やはり売れないだろうな。

Vistaや7がXPなんて使うに値しないほど快適じゃなければ、OSを使うのが
目的では無い以上、乗り換える理由なんて無いのだよ。

>>890
このスレに度々沸いて出る擁護厨並みの痛い信者を作ること

いまさらだが、XPからVistaに変えた。
エクスプローラがすげー使いにくい。慣れるまで数日掛かりそう。
あと、メイリオフォントの数字の 2 が、歪すぎて我慢ならない。

しかし、Windowモードで3Dゲームしつつブラウザ使ったりする場合、
XPだとブラウザの描画がすごい遅くなってたが、Vistaだと平気だった。
Direct3D使うアプリのマルチタスクにはVistaのほうがいいな。
ベンチ単体で走らせるとXPより明らかに遅いが、そんなに重いゲームしないから別にいいし。

95がでたとき→アプリうごかねーし不安定だよ！　やっぱ3.1でいいや！
98がでたとき→見た目とかかわんねーし95でいいや！
2000がでたとき→中身NTベースだし、管理とかよくわからないから98でいいや！
XPがでたとき→Meのいらない機能を2000に付けたようなものだし、重いし2000でいいや！

しかしvistaは発売して2年もたつのに・・・・・

サウンドループバック録音も満足にできないようなOS誰が使うんだｗ

>>895
いや、普通に出来るが

正確にはできる場合とできない場合がある。録音できないのは
サウンドデバイスがハードウェアでミキサーをサポートしてない
場合。

DirectSound HALを削除してしまったからソフトウェア録音での
対応をしていたマザーボードは録音全滅。

今までできていたことをできなくするのがVista/7

>>890
XP32bit にできなくて Vista64bit にできる事。
腹いっぱいメモリを積むこと。てか、そのためだけに Vista を買った。

XP64bit を買うという手もあるけど、それができる人はある意味「漢」

>>898
呼んだかね？

仮想環境用に64bitOS欲しいなあと思ってたら、
Linuxで事足りることに気づいた。
縁の下の力持ち用だからそれこそ変な機能いらない・・・。
Linuxで出来ないことで、メモリーたっぷり使うことをしたくなったら、
また購入を検討するわ。

64bitだからメモリいっぱい積めるとかありえないしｗ
HOME BASICなら8GB
大半が選択するHOME PREMIUMでMAX16GBだぞ？

64bitOSなのに何故そんな中途半端な制限があるんだろう？

メモリ8GBx2が安いから仕方なく64bitにて時代が早くきて欲しい

>>901
ええ、そうなの?
そもそも、home付くヤツは買う気もなかったんだけどさ。
変な格付けするんだなあ。
つうか、俺にとってのたっぷりは16GBなんだけどな今のところw
それ以上のものは次に組むときに考えるんだけどな。

>>900
同意

最近、Ubuntu入れたけれどGUIがXPおろかWin7より
使いやすいのでメインUbuntuでゲーム用にXPということにした

セキュリティソフト無しでもウィルスソフトいらずの
Ubuntuは正直さくさく。。。もうイランだろWindows

Vistaにした理由

・きれいだから
・文句なしに動くから

Vistaは
HomeBasic Max8GB
HomePremium Max16GB
Business&Ultimate Max128GB

こういう姑息なマネを7では是非やめてほしいもんだ。

ちなみにXP x64は128GBまでいけるんだぜ。
マザーが対応してないけどな。

>　姑息なマネ
こんな無意味な差別化して、強引に5つも6つもグレード設けて
より高いものを売りつけようとするM$は、1グレードに徹した
OSXを見習えよ。

>>893
2はメイリオのせいじゃないから。
てかJI2004なんちゃらとか入れない限り2は普通なはず。
おれのVistaSP1、x86もx64も普通の2。

トラブル皆無、
トータルでの操作性抜群
何おかいわんや

>901 意味不
32bit の4GB に比べたら、普通の人にとっては現時点で16GB は腹いっぱいではないのか!?
それ以上メモリをつまねばならぬ人はごく限られた人たちだけ。
そういう人はVista なんか使わず Unix なり何なりを使うだろ。普通。

>900 >905

自分が学生だったらおそらくそう考える。でも、働いていると Windows (というより MS Office ) の呪縛から離れられない事が覆いのよねぇ。鬱

会社ならまだしも自宅でOfficeなんて使わないだろ。
使うとしてもOOOで十分だ。
セキュリティに厳しい世の中で自宅残業を容認する
ような会社はないぞ。

>>913
俺、サラリーマンと違うからなあ。
そんなものも含めての、仮想環境なんだけどな・・・。
そもそも、その呪縛でXP+Office2003が契約先の多くでのスタンダードだけどなw

俺は幸い、そういうの使わんから、検証用で色々できる環境がいるんだわ。
質の悪い呪文レベルのVBAで無理やり動いてる半端な業務ソフトを移植したり、
作り直したりな

シアトルの呪縛から逃れられず選択するならXP
互換の問題がなく快適な64bit環境なら Unix系OS

結局Vistaは一部マニアの好奇心を埋めるだけの物で終わったってことな。

XP+Office2000つこうてる。
おれもWindowsとAdobeの呪縛から逃れられない…　orz

64bit環境が広く充実して欲しいがメモリは個人用途16GB載せて
いっぱいいっぱいだろうからそんだけ使えればOK

64bitだからといってほぼ無限にメモリ積めると
勘違いしてる奴がいるのは事実だろ

たっぷりの定義が各々違うんだろ?
8GBでたっぷりと思う人もいるだろうし、無限と思う人もいる。
所詮、言葉の行き違いでゴチャゴチャ言っても不毛だよ。

議論の対象になるってことは多かれ少なかれ需要はあるって事だろうけどな

Meを超えることができるのはびす駄だけだな

俺の屍を越えていけ

>>921
いや、Meは最強だったよ
メーカー物のMe積んだPCだと、起動時点でリソースメーターが真っ赤って…
Vistaは遅くてもかろうじて動くんだからまだマシ
でもいらねえけどな

>914
僕のところでは、19:00 に警備会社が来て強制退社させられる。
あとの仕事は自宅でやれと言われる。

だから、僕のところでは自宅のXPマシンに自分で買った Office + Adobe製品をインストールしている。
Vistaではないけど...。

IT系でもないし、中小企業だし、そんなのわかる人もいないからしかたないねぇ。

>>924
邪魔くさいかもしれんけど、家で仕事した時間と簡単な内容は、
手帳とか、日記帳に簡単に書いておけよ。
積み重ねると証拠能力出るからな。

>>923
リソースメーター…何もかもみな懐かしい…
9X系の頃はスタートアップでrsrcmtr.exeを立ち上げるのがデフォだったもんだ
と、遠い目になってみる

企業の数から言えば中小が大多数なのであって業種にもよるがセキュリティに厳しい所なんて逆に少ないぞ
そんなことより効率化を優先するから仕事の持ち帰りは当たり前の状況も多い
自分の会社が禁止されているから全てがそうと思うのは自宅警備員と同程度の見識

逆に言えばその辺がしっかりした企業とそうでない企業の判断基準でもある
曖昧さは意図的に少し盛ってある表現だが

【WBCのイメージ】
┌───────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐＜　　ウリを倒してから行くニダ ！
│┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　ウリを倒してから行くニダ ！
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　ウリを倒してから行く
│││││┝┥次の対戦相手は韓国です。　　　　　　　　 [×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　ウリを倒し・・・
└┤│││││　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │ ｶﾁ　＜　　　ウリを・・・
　 　 └┤│││　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 　　 　 　 　|　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　　　　　　⊂<｀∀´ヽ> 　 　 　 　　　 　 　 　|　ｶﾁ　　　＜　　ウリを・・・
　 　 　 　 └┤│　　　　　　　　　　　 （⌒ 　 て)　　　　　　　　　　 ｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　　　　　　　　　レ'＼　 ）　 　 　 　 　　　 　 ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └─────────────────――┘ ｶﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　 　 　 　　　 　　　ｶﾁ

>>927
業種も絞らずにそんな話できないよ。
従業員が少なくても、セキュリティがガチガチの中小企業なんて
今時珍しくもないよ。

つうか、何をもってセキュリティというのかも定義しないとな、
業種・業態によってはこれらはまったく変わってしまうから。

業種によっては有価証券の意味で使ってるよね

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/25/news075.html
何が言いたいのか良くわからんのだが…。

>>932
Vistaはスルーして7入れろと言ってるんだよ

ええ、そのつもりです。
NT6Xはスルーします。

>>932
たしかに、｢SP1を待つ必要はない｣=待たずにすぐ導入汁
と言ってるように読めるんだが、それにしては
｢Windows 7とSP1を一緒に導入することを勧めている｣だからなあ

元ネタが混乱してるのか、ITmediaの翻訳セクションがｇｄｇｄなのか
そもそも、7自体Vistaの呪いでワケわかんなくなってるのか

印象としてはやはりVista→NT3.51　7→NT4という感じになるなぁ
志としては後退しているとどうしても考えてしまう
どうせなら64bitオンリーで出しておけば良かったのに

リネーム７=Vista SP2だろ？

WindowsVistaを鯖化するとWindows鯖2008
Windows7を鯖化するとWindows鯖2008R2
∴Windows7=WindowsVistaR2

XPのメインサポート打ち切りまで後約１０日か、、、

ようやく、うちの会社の専門ソフトがVISTA対応し始めたのだけどなあ。
とりあえず、7のテストも始めるか・・・。

>>940
そろそろディスコンが迫ってるVISTAに対応しても仕方ねえべ。

Call of Duty 4のテスト結果では，標準設定において，β版Windows 7のスコアが目に見えて高い。
1280×1024ドットでは，その差なんと6.7％である。高負荷設定のスコアも踏まえるに，描画負荷が
高くなると優位性は縮まっていくが，それにしても大きな違いである。
β版Windows 7もしくはCatalyst 9.3（あるいは両者の組み合わせ）で，ゲーム実行時における
CPU，GPUの負荷分散周りが，Windows Vistaよりも最適化されている可能性はありそうだ。
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002212/20090319080/TN/009.gif

Vistaと比較してもしょうがないべｗ

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/microsoft_admits.pdf
マイクロソフトはVista誤り、Windows7が特徴とするプッシュを認める。
2008年10月29日のダニエル・ロビンソン
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/BadVista.pdf
Badvista: 私たちはあなたをほとんど知らなかった。(2009年1月9日)
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/installation_failure_rates.pdf
マイクロソフトはVista SP1ドライバーインストール故障率を明らかにする。
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/windows_7.pdf
Windows7 ウィキペディア
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/vista_failure.pdf
Windows Vistaは本当に失敗であるか?

http://www.youtube.com/watch?v=YDeMeQWvt8M&feature=related
Xp vs Vista. UMPC Boot speedtest.　(VISTAは起動が遅い)
http://www.youtube.com/watch?v=0pbXIHEtvxw&feature=related
OQO model 02: Vista vs. XP Battle　（メール送信・シャットダウンはVISTA優位）

そんな速さ遅さばかり気にする人間が多いのなら何故日本ではもっとスポーツカーが売れないのか不思議だ

もうWin7だしｗ

ホリエモン、XPでも重いって言ってたな。
Vista速攻使うのやめたとかｗｗｗ

XPが重いとは思わないけどVistaは重い上に使いにくい。互換性も低い。
正直やってられないレベル。
新OSとかどうでもいいからXPのコアを整理してメモリ消費を押さえたやつ
をSEとして出せば馬鹿売れすると思うんだぜ。

ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よくもたもたしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、せぶんはあたしのおとおとです。
おとおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
たいじゅうもかるいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
おととを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、びすたんのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、びすたんは、
しあわSあわS

というか殆どの人はOSじゃなくてシェルの動作が速いか遅いか程度しかOSについて評価が出来ないんだろう
つまり中身は何も解らない、と
…まぁそりゃそうか

とりあえずエクスプローラは元に戻して欲しいがな

>>950
何のためにShellってカバー付けてると思ってるの？
余計なことを知らなくてもいいようにでしょうがｗ

Vistaで色々一新したかったんだろうけど、
速さが足りなすぎた。

>>943
COD4はXPよりVistaの方が速いから、XPと7は更に差がつくんじゃない？
http://blog-imgs-23.fc2.com/h/o/r/hortensef2c/2_cod4_022808.jpg

>>953
雑魚がいきがるなや
怪我したくなかったら黙ってろ

>>945
フェラーリがアメリカ・ドイツ・イギリス・イタリアに次ぐ登録台数の日本は決してスポーツカーが
売れない国じゃないけど。

F430より前なんて酷いもんだったからな
そこがまた日本人のスポーツカー音痴を証明している

>>956
嘘つけｗ

ホンダのNSXに対抗して作られたF355からまともだよ。

目的地への到着時間で自転車にすら勝てないスポーツカーが速いとかどんだけｗｗ

つうか、単なる環境破壊だろ。
物流や移動に使うならまだしも、乗って楽しむためって・・・。
ベンチしか目的無くて自作してるようなもんだ。

>957
F355にはわずか2つの設計上の問題しかありません。エキマニが消耗部品であることと、
バルブガイドの磨耗が早すぎることです。
F355用のエキマニは4,000ドルも(工賃除く)します。しかしケチってエキマニを定期的に交換するのをサボって
混合気が希薄な状態で走行を続けるとあっという間にピストンとシリンダーライナーが焼きつきを起こします。
この場合修理代は25,000ドルを覚悟する必要があります。

F355はF1パドルシフターを選択できます。この機能は比較的故障が少ないのですが、
トルクの弱い低速回転域を使いたがる傾向がありローリングスタート時の加速が緩慢過ぎます。
160km/hあたりから加速が鋭くなります。

355スパイダーの屋根は、ドアウィンドウが自動で開き、シートが自動で前方に移動するという複雑なものでよく故障します。
このシステムを動かす前にあらかじめギヤをニュートラルにいれ、ハンドブレーキを引いておく必要があります。

ついにVista最後の砦Superfetchを切ったらほぼもっさりしなくなったかも
オンボLANのせいと思ってたFirefoxのレンダリングとかいろいろ
XPより遅い程度になった

東京-名古屋間の移動がﾌｪﾗｰﾘより早い自転車があると聞いて立ち漕ぎで来ました

東京名古屋間ならフェラーリよりN700のほうが早いだろうな。

寝てても着く分 N700の勝ちだな。

民主は高速道路無料にするっていってたけどさすがに無料だと暴走族が来るか？

×暴走族
○珍走団

道路公団が高速道路を建設するために国から45年ローンで借りた金はどうやって返済するの？

簡単。
道路公団と関係団体を廃止し、本来支払われるべきだった人件費をローン返済に充てる。
足りないが後は細かい施策で精算するしかない。

道路無料化に限らずいずれしなきゃならないことだけど首切りを伴う。これを一番できない
政党が実は民主党。組合政党やめるんなら別だけど。

>>968
政治のダイナミズムもわからんみたいだなw

大樹のお陰であった自民党だって、郵政民営化した。　

同様の地殻変動は起こりうる。また、民主が高速無料化した後、高速道路会社を独力で精算させられないなら、
また政権交代すればいい。政権交代って、一回きりじゃないんだぞ。

下らない約束組手でスレが汚れるから永久アク禁で良かったのに

スレ末期に乗っ取る政治厨はタチが悪いな。

>>969
何言ってるのか分からん。
郵政民営化ができたのは全国津々浦々までにらみが利く自公政権だからこそ。
そして民営化すれば、道路公団などに流れる金が絶てるし、システム入れ替えに伴う
IT需要もあるのに、民主党はそれに反対したんだぞ。この党の言うことはやる気の無い嘘だ。

なおこのIT需要を起こすことをMSはいつも期待されてるが、単に重くする(と思われてる)だけで
すべったのがVISTA。

>>972
何言ってるのか分からん。
郵政民営化をしたのは国内トップクラスの貯金残高を海外の株式市場に流出させるためだぞ。
システム入れ替えに伴うIT需要なんて全銀システム握ってる一部企業だけでまるで内需に影響なし。
結局自公も民主も売国奴であると言うことだけが揺ぎ無い事実。

わかったよ　











XPを大切に使い続けるよ　

朝日新聞ってこんなのでイメージ工作出来てると本気で考えてるのか？

ばーか、アサヒあさひってうるさいよ、字も読めない
産経キチが。ときに
ビ、ビビスタってややっぱり、すべったんかなー

>>972

何言ってるのかわらないのは、おまえがアホだからだ。
新聞くらい、せめてNHKニュースぐらい見るようにしろよ。

小泉政権が郵政民営化をできたのは、個性的な就床による世論掌握の結果だ。
自公政権が全国津々浦々にまで睨みが効くってwなんだそれ。

妄想をいくら書き並べても論じていることにはならないぞ。


まあ、なんだ。スレ痴スマソ。

まあアレだな　見事にすべったね

確かにすべったｗ

どちらかといえば大ゴケしたといいたい

Meよりはマシと思える。

テキサス州議会は行政機関が(PCのOSを)Windows Vistaにアップグレードする事を
議会の書面による許可がない限り禁じる条項を含む予算を予備承認した。
ttp://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9130992

これ、エイプリルフールじゃないみたいですよ

必要性の無いものにアップグレードして貴重な予算を使うなんてコトは
重大な背信行為だからな、当然だろ。

>>982
いいね、ちゃんと議会が機能してる

宗教団体に屈するような州なだけあるなぁ

まあ実際、非NT→NTぐらいの差がなければわざわざコストかけてアップグレードする価値はないけどな

http://10.niceboat.org/10/s/10ko28182.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko28906.jpg